Het vrije vers

Voor en door plezierdichters

Met Forum, Vorm én Vent

Welkom, Gasten
Gebruikersnaam: Wachtwoord: Onthoud mij

Onderwerp: Nooit zal zijn nog nieuw begin:

Nooit zal zijn nog nieuw begin: 4 maanden 7 uren geleden #1

  • Ditmar Bakker
  • Ditmar Bakker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 818
  • Ontvangen bedankjes 134
  • Karma: -8
NOOIT ZAL ZIJN NOG NIEUW BEGIN:

'k Heb mij kortdurend in het NIN bevonden,
na nuttiging van drogen allerlei
waarmee ik jeugd & mensdom zou doorgronden
daar God komt dichters zo meest naderbij.

Er was geen god. Wel was ik plots ééncellig,
mijn zicht geen zicht gaf. Er bestond geen mij.
Waarneembaar enkel kolken, waarin stellig
zin school, die continue draaierij

voor ogen, deze film die zich herhaalde...
Herhaalde? Ja—allengs wist je: gebonden
in looping zo oneindig lang al maalde.
Weten. Orgasme. Dood. Zó opgewonden,

want plotseling bewust: dit is het NIN!
Een oerschreeuw. Nooit zal zijn nog nieuw begin:



Bijzonder grappig is het niet—wellicht integendeel. Maar aangezien ik het bij nader inzien toch een toereikend vers vind voor liefhebbers van gebonden verzen, wilde ik het graag (nogmaals? Ik kan het niet vinden) delen. Excuus voor de constructie in r. 4 ('meest') en werkwoordplaatsing in r. 7. 'Drogen' zullen sommigen ook onheus taalgebruik achten. Mijn nederige excuses voor deze misstappen, deze, deze godsgruwelen tegen het light verse! Bas niet boos worden dit is poëzie geen light verse maar dat is Beaudelaire ook niet en die mocht ook.

@Hendrikje, als het om de diepte ingaan gaat zou je hier je lol op moeten kunnen. Ik heb een kort verklarend exposé achter de hand hoor maar daar zal ik je geest niet mee besmetten voordat je gelegenheid hebt gehad tot lezing.

Voor zinnigs ben ik dankbaar.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nooit zal zijn nog nieuw begin: 4 maanden 2 uren geleden #2

Graag gelezen en herlezen. Intrigerend. 'k Heb even tijd nodig voor herkauwen, Ditmar!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nooit zal zijn nog nieuw begin: 3 maanden 4 weken geleden #3

Beste Ditmar,

Verwacht niet te veel van mijn reactie. Ik begrijp er nl niet zo heel veel van, moet ik eerlijk bekennen. Wat ik eruit op kan maken staat hieronder. Wat ik niet begrijp sla ik voor het gemak even over. Vooraf: alles volledig voor mijn rekening, dan hoef ik er niets steeds bij te schrijven "denk ik" oid.

Eerste kwatrijn
- NIN staat voor een metafysische werkelijkheid, etherische realiteit of spirituele wereld, en daar heeft de dichter even vertoefd.

Tweede kwatrijn
- Openbaring: Er is geen afgescheiden ik, alleen maar voortdurende betekenisvolle draaikolken.

Derde kwatrijn
- Herhalingen zijn oneindig.

Distichon:
- Het daagt de dichter dat het bewegen in herhalingslussen alles (het al) is.

Het gedicht heeft iets puppy-achtigs voor mijn gevoel, het onstuimige van een nieuwe ontdekking. En dat vind ik leuk.

Ik bots wel steeds op tegen zinnen die voor mijn gevoel grammatisch niet kloppen, zonder dat ik daar iets, een woordvondst o.i.d., voor terugkrijg. Zou de boodschap niet helderder overkomen als de zinnen soepeler liepen, Ditmar?

Daarnaast: ik vind de enjambementen niet mooi (bijv. r.8,9) Mij spreekt de sonnetvorm juist zo aan vanwege z'n prachtige jasje; met afgeknipte mouwen en hier een daar een scheur is het voor mij minder overtuigend. Tenzij, net zoals ik hierboven bij de ongrammaticale zinnen opmerkte, je er als lezer iets voor terugkrijgt, een nieuwe perspectief o.i.d. dat door de afwijking juist mogelijk wordt gemaakt.

Titel: Naast de ongebruikelijke volgorde klinkt "nog" voor mij vreemd. Bij "nooit" verwacht ik eerder ".... meer". Of zit er een geschenk in "nog" dat ik niet zie?


NOOIT ZAL ZIJN NOG NIEUW BEGIN:

'k Heb mij kortdurend in het NIN bevonden,
na nuttiging van drogen allerlei
waarmee ik jeugd & mensdom zou doorgronden
daar God komt dichters zo meest naderbij.

Er was geen god. Wel was ik plots ééncellig,
mijn zicht geen zicht gaf. Er bestond geen mij.
Waarneembaar enkel kolken, waarin stellig
zin school, die continue draaierij

voor ogen, deze film die zich herhaalde...
Herhaalde? Ja—allengs wist je: gebonden
in looping zo oneindig lang al maalde.
Weten. Orgasme. Dood. Zó opgewonden,

want plotseling bewust: dit is het NIN!
Een oerschreeuw. Nooit zal zijn nog nieuw begin:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nooit zal zijn nog nieuw begin: 3 maanden 4 weken geleden #4

  • Ditmar Bakker
  • Ditmar Bakker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 818
  • Ontvangen bedankjes 134
  • Karma: -8
Dank voor je reactie, Hendrikje! Je leest het prachtig en naar intentie, ook wel. Ik denk dat het gedicht onder de categorie 'horror' valt.

In 'nog' zit verstopt dat er toch eens een 'nieuw begin' geweest is.

Als het om de enjambementen gaat (of het rijmschema)...ik vind ze vooralsnog niet storend, wellicht zelfs zinvol als ik de inhoud beschouw. Daarmee noem ik een Shakespeareaans schema zinvol, maar goed.

Hier en daar is grammatica wellicht ondergeschikt gemaakt aan zaken als metrum en informatieoverdracht. Ik vind het wel mooi :).

Het is, kort gezegd, een explicitering van ervaring van wat in het christendom 'Hel' en in de filosofie volgens mij epochè genoemd wordt. Goddank ken ik sedertdien ook ataraxia.

Hier is het exposé dat verklarend kan zijn als je het leuk vindt. Ik heb de eerste alinea's geschrapt om het kippenhok niet op te schudden. En dat van die asymptoot is natuurlijk onzin.
De mogelijkheid van hel en hemel, exponenten van een binair systeem zoals de visuele representatie van yin en yang, alhoewel de circulaire component missend, is afschrikwekkend genoeg om serieus te nemen: niemand ontkent het bestaan van pijn en genot, angst en verrukking. Sommigen doen de Hel af als een irrealiteit waarmee de kous af is. Anderen, die het leven zinloos genoeg vinden om op de hemel te hopen, of die van oudsher een rotsvast vertrouwen hebben in het eeuwig Sublieme, ontkleden zich door naar Christelijke doctrine “God is goed!” te roepen en daarmee besluiten dat de Hel wel bestaan moet, maar er niemand in kan zitten.
Het gedicht beschrijft zowel realisering als realisatie. Realisering van het door mij talig-palindromisch gevatte moment dat orgasme, dood en Weten samenbindt in een ontploffen van de waarneming van het Zijn: het Zijn, weet waarnemer plots en nadat men hier naartoe gewerkt heeft in een steeds moetend duiden van wat waarneming doorgeeft (zoals men ook wel naar een orgasme toewerkt), is niet meer dan een continuerende, sinds eeuwig durende en altijd voortdurende (en altijd en eeuwig zijn lange tijdsbestekken) loop die plotseling herkend is! Wauw! Hemel der hemelse hemelen!!!
Het fluitje is wel prijzig: enkele fracties van seconden later (“Oooh ja zeg nou nou. Huh?”) daalt het besef in dat vanaf dat enkele, éénmalige moment van orgasme, dood en weten in wat Leven heet, niets anders meer zal worden kunnen waargenomen dan diezelfde loop…dit besef, vergezeld van wat niet anders te omschrijven valt dan een oerschreeuw—ik stel mij zo voor dat Pentheus’ moeder zo geschreeuwd heeft—is de realisatie van de Hel. Geheel natuurlijk (maar per wanneer?) wordt dit gegeven geflankeerd door één van de meest ondergewaardeerde der emoties: berusting. Het doet er weinig aan af.
Er is zijn, ziet u? Ja, u ziet, dus er is zijn, en u denkt, dus u bestaat. En bent. Maar dit ‘bennen’ is… Een eeuwig voortmalend Zijn dat zo nu en dan zelfbewust wordt en Zich Realiseert…het is het moment waarop de asymptoot f=1/x de nullijn raakt (of overslaat, en daarin ligt verlichting) en de möbiusband des levens in de lengte doorknipt (dit kunt u thuis eenvoudig doen met een stuk papier, plakband, schaar en te verbluffen gezelschap).
Er zijn escapes te bedenken, maar reken er niet op dat ik ze u vertel. Mijn psychiater heeft nieuwe patiënten nodig. Over de cirkel die alle menselijke emoties raakt en uiteindelijk niet anders dan kan leiden tot een nieuw NIN (een èchte paradox!) en die herhaaldelijke, onafwendbare beleving van de Hel impliceert, zwijg ik ook—daar gaat het gedicht niet over. Het gaat over beleving, realiseren, van Hemel & Hel. Veel erger is overigens de bewuste Hellevaart, waarvan ik mij afvraag of ik deze ooit in woorden zal kunnen vatten en waarvan ik maanden slecht heb kunnen slapen.

En nu zoet slapen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Hendrikje de Koning

Nooit zal zijn nog nieuw begin: 3 maanden 4 weken geleden #5

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 3517
  • Ontvangen bedankjes 738
  • Karma: 0
NOOIT ZAL ZIJN NOG NIEUW BEGIN:

'k Heb mij kortdurend in het NIN bevonden,
na nuttiging van drogen allerlei
waarmee ik jeugd & mensdom zou doorgronden
daar God komt dichters zo meest naderbij.

Er was geen god. Wel was ik plots ééncellig,
mijn zicht geen zicht gaf. Er bestond geen mij.
Waarneembaar enkel kolken, waarin stellig
zin school, die continue draaierij

voor ogen, deze film die zich herhaalde...
Herhaalde? Ja—allengs wist je: gebonden
in looping zo oneindig lang al maalde.
Weten. Orgasme. Dood. Zó opgewonden,

want plotseling bewust: dit is het NIN!
Een oerschreeuw. Nooit zal zijn nog nieuw begin:
…………………………………………….
Bout rimé

Ik heb mij laatst bij Hang Kok Nin bevonden
Het eten was een soort van allerlei
Met smaken die ik nimmer zou doorgronden
En gure geuren kwamen naderbij

Het eten zag eruit als was’t eencellig
En wat het verder was bevreemde mij
Het leek me zeer, maar dat niet al te stellig,
Op afval uit de meubeldraaierij

Men zei me dat ik mijn kritiek herhaalde
“ Ik hield niet van zijn soep, ook niet gebonden,”
Iets waar Hang Nin natuurlijk niet om maalde
Maar van die soep werd ik niet opgewonden

Men roemt het eten in de zaak van Hang Kok Nin
Mij viel ‘t niet mee, zei ik al in ‘t begin.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nooit zal zijn nog nieuw begin: 3 maanden 4 weken geleden #6

  • Ditmar Bakker
  • Ditmar Bakker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 818
  • Ontvangen bedankjes 134
  • Karma: -8
Prachtig bout-rimé, Bas. Je had ook prachtigs om mee te werken, natuurlijk. B)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nooit zal zijn nog nieuw begin: 3 maanden 4 weken geleden #7

  • Ditmar Bakker
  • Ditmar Bakker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 818
  • Ontvangen bedankjes 134
  • Karma: -8
Kijk we staan zelfs mannenbroederlijk samen op de voorpagina! C'est beau la vie *dweep*.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nooit zal zijn nog nieuw begin: 3 maanden 4 weken geleden #8

  • Otto van Gelder
  • Otto van Gelder's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Berichten: 233
  • Ontvangen bedankjes 435
  • Karma: 3
Wat mij nu zo bevreemdt is dat al de taalpuristen "bevreemde" tussen de vingers door laten glippen. Dit bevreemdde me zeer bij lezing.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nooit zal zijn nog nieuw begin: 3 maanden 4 weken geleden #9

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 3517
  • Ontvangen bedankjes 738
  • Karma: 0
Otto, natuurlijk heb je gelijk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nooit zal zijn nog nieuw begin: 3 maanden 4 weken geleden #10

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 3517
  • Ontvangen bedankjes 738
  • Karma: 0
Prachtig bout-rimé, Bas. Je had ook prachtigs om mee te werken, natuurlijk.

Ik houd me aanbevolen, Ditmar.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nooit zal zijn nog nieuw begin: 3 maanden 4 weken geleden #11

  • JaapvandenBorn
  • JaapvandenBorn's Profielfoto
  • Offline
  • Poortwachter
  • Berichten: 467
  • Ontvangen bedankjes 94
  • Karma: 0
Wat mij persoonlijk bevreemdt is dat ik dat wel degelijk gezien had en wilde corrigeren op de voorpagina en dat totaal vergeten ben na het bewerkelijk procédé van het opnieuw opmaken van het gedicht van Ditmar, waarvan alle regels versprongen na het invoeren van het leesmeerteken. Ook het gevloek waarmee deze onverwachte klus gepaard ging heeft mijn aandacht blijkbaar afgeleid.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nooit zal zijn nog nieuw begin: 3 maanden 3 weken geleden #12

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 3517
  • Ontvangen bedankjes 738
  • Karma: 0
Jaap, elke dichter heeft een redacteur nodig. En mocht het eens verkeerd gaan, dan bedenk ik dat ook de redacteur een mens is. In oorsprong ligt de fout bij mij, als gebruiker van het woord 'bevreemde'.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.324 seconden

Log in

Gebruikersnaam en wachtwoord:

Forum (recent...)

Uit het archief

Fan



'Kromowidjojofan?
Is die elektrisch soms?
En kan ik die
Van u kopen meneer?'

Aldus een vraag van Mas
Atanadiningrad
Waaiert zichzelf
Maar zijn hand doet zo'n zeer

Koop koop koop