Het vrije vers

Voor en door plezierdichters

Met Forum, Vorm én Vent

Welkom, Gasten
Gebruikersnaam: Wachtwoord: Onthoud mij

Onderwerp: Lievelingskost

Lievelingskost 7 maanden 3 weken geleden #1

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1149
  • Ontvangen bedankjes 504
  • Karma: 0
Op menig kust al menig vlag geplant;
de koop- en krijgsmanlui deden goede zaken.
Eerst moest je/men volk en grond de jouwe/zijne maken;
Van volk en grond zou men zich meester maken;
een genocide kwam niet in de krant.

Door hard te werken zag men rijkdom naken.
Daartoe moest oerwoud worden platgebrand.
Daartoe werd tropisch oerwoud platgebrand.
De koelies ploegden voren in het land,
want Nederlanders wilden nieuwe smaken.

De rijken hadden menig specerij.
Exquise dissen werden aangeboden.
De nieuwe rijkdom was echt peperduur.

De armen hadden kippen in de schuur.
Op hoogtijdagen at men zoete broden.
We zijn een volk van eeuwig koek en ei.


Nog eentje voor de sonnettenkransenkrans
Regel 3 is van Hanny van Alphen
Laatst bewerkt: 7 maanden 2 weken geleden door Niels Blomberg.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Lievelingskost 7 maanden 3 weken geleden #2

  • Frits Criens
  • Frits Criens's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 666
  • Ontvangen bedankjes 258
  • Karma: 0
Niels, in strofe 1 is sprake van 'je' in strofe 2 wordt dat 'men'. Is dat een keuze of heb je die incongruentie over het hoofd gezien?

Groetjes,
Frits
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Lievelingskost 7 maanden 3 weken geleden #3

  • Louise
  • Louise's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Berichten: 214
  • Ontvangen bedankjes 158
  • Karma: 0
Hoi Niels,

kleine suggestie:
Op menig kust al menig vlag geplant;
'al' vervangen door 'werd' of 'is'?

In zin 2 gebruik je een samentrekking:
koop- en krijgsman. Ik denk dat daar 'deed' achter hoort i.p.v. 'deden' omdat je 'man' gebruikt en niet 'mannen'.

Overigens mooie sonnetten tot nu toe voor de sonnettenkransenkrans.
gr,
Louise
Laatst bewerkt: 7 maanden 3 weken geleden door Louise.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Lievelingskost 7 maanden 3 weken geleden #4

  • JudyElf
  • JudyElf's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 320
  • Ontvangen bedankjes 82
  • Karma: 0
@Louise:
Ik vind dat al een mooie verwijzing naar vaderlandsche liederen, daar zitten vaak zulke (opvul)woordjes in.
En koopman + krijgsman, dat zijn er toch twee?
judyelf.edublogs.org
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Lievelingskost 7 maanden 3 weken geleden #5

  • Hanny van Alphen
  • Hanny van Alphen's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1218
  • Ontvangen bedankjes 478
  • Karma: 0
Niels,

Klopt regel 3 wel?

Volk is een het-woord
Grond is een de-woord


Specerij en peperduur vind ik een leuke combi in dit door mij verder graag gelezen sonnet.

groet,
Hanny
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Lievelingskost 7 maanden 3 weken geleden #6

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1149
  • Ontvangen bedankjes 504
  • Karma: 0
Allemaal bedankt voor het commentaar.
Frits, ik denkt dat ik er men van maak. Maar dan moet in regel 3 "de jouwe" ook iets anders worden. "De zijne" kan wel, maar houdt niet over.
Louise, regels 1 en 14 zijn gegeven.
Louise, Judy, -man vervangen door -lui kan het probleem oplossen
Hanny, "volk en grond" is voor mijn gevoel meervoud, dus "de jouwe". Overigens staat deze op het punt aangepast te worden.

Ik meld mij weer als de wijzigingen zijn doorgevoerd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Lievelingskost 7 maanden 3 weken geleden #7

  • Louise
  • Louise's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Berichten: 214
  • Ontvangen bedankjes 158
  • Karma: 0
Louise, Judy, -man vervangen door -lui kan het probleem oplossen

Mooie oplossing. Ik was aan het twijfelen en had er een vraag over uit gezet bij taalunie.

Gr,
Louise
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Lievelingskost 7 maanden 3 weken geleden #8

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 3635
  • Ontvangen bedankjes 794
  • Karma: 0
de koop- en krijgsman deden goede zaken.
de koopman deed en de krijgsman deed, en beide deden goede zaken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Lievelingskost 7 maanden 3 weken geleden #9

  • Frits Criens
  • Frits Criens's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 666
  • Ontvangen bedankjes 258
  • Karma: 0
Het kan allebei.
De koopman deed goede zaken en de krijgsman deed goede zaken. In deze samengestelde zin mag je volgens de regel 'deed goede zaken' samentrekken en blijft er een enkelvoudige persoonsvorm over die beide onderwerpen 'koopman' en 'krijgsman' dekt. Die twee woorden zijn zonder die samentrekking samen meervoud waardoor de persoonsvorm vanzelf ook meervoud wordt. Het ligt er maar net aan hoe je er tegenaan wilt kijken.

Groetjes,
Frits
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Lievelingskost 7 maanden 3 weken geleden #10

  • JudyElf
  • JudyElf's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 320
  • Ontvangen bedankjes 82
  • Karma: 0
De koop- en krijgsman deed goede zaken:
voor mijn gevoel is dit één man (of categorie), die zich zowel met handel als strijd bezighoudt.

De koop- en krijgsman deden goede zaken:
en dit moeten er wel twee zijn.
judyelf.edublogs.org
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Lievelingskost 7 maanden 2 weken geleden #11

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1149
  • Ontvangen bedankjes 504
  • Karma: 0
Na enige vertraging wegens Sint-verplichtingen zijn de wijzigingen toch aangebracht, minimaal zoals jullie kunnen zien.

De discussie over "krijgs- en koopman" gaat nog even door.
Louise, ik ben wel benieuwd naar het antwoord van De Taalunie.
Ik heb er toch -lui van gemaakt. Het vermijdt discussie en deze wat archaïsche uitgang past mooi bij de sfeer van het gedicht.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Lievelingskost 7 maanden 2 weken geleden #12

  • Hanny van Alphen
  • Hanny van Alphen's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1218
  • Ontvangen bedankjes 478
  • Karma: 0
Ha Niels,

Mooi opgelost die koop- en krijgslui.
Regel 3, dat je daar men van hebt gemaakt is prima natuurlijk maar mooi vind ik die regel nog steeds niet. Dat ligt voornamelijk aan "de zijne" maken en het woordje moest dat twee regels verder nogmaals gebruikt wordt.

Misschien een andere insteek, zoiets als:
Van volk en grond zou men zich meester maken

Het gedicht houdt mij bezig, ik hoop niet dat je het vervelend vindt.

groet,
Hanny
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Lievelingskost 7 maanden 2 weken geleden #13

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1149
  • Ontvangen bedankjes 504
  • Karma: 0
Dag Hanny,
Ik heb jouw derde regel overgenomen.
Overigens was "moest" in regel 5 ook niet zo mooi, dus die regel is ook aangepast.
Groeten,
Niels
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Lievelingskost 7 maanden 2 weken geleden #14

  • Louise
  • Louise's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Berichten: 214
  • Ontvangen bedankjes 158
  • Karma: 0
Nav mijn vraag aan TaalUnie

ANTWOORD
'De koop- en krijgsman' is een samentrekking van 'de koopman en de krijgsman'. Aangezien het om twee verschillende personen gaat (of zelfs categorieën van personen), gaat het om een meervoud. Daar hoort de meervoudige
persoonsvorm 'deden' bij.

TOELICHTING
In enkele gevallen wordt de samentrekking van meerdere zaken een zelfstandig geheel. Dat is bijvoorbeeld het geval bij 'wet- en regelgeving' en 'bus- en tramvervoer'. In zulke gevallen is het enkelvoud ook verdedigbaar.
Zie daarover het volgende advies online:
taaladvies.net/taal/advies/vraag/1566.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Niels Blomberg
Tijd voor maken pagina: 0.204 seconden

Log in

Gebruikersnaam en wachtwoord:

Forum (recent...)

Uit het archief

Mechaniek



wat zouden wolken huilen van verdriet
om wat een mensenkind te dragen heeft
en wie het leven niets dan rampen geeft
hun medeleven krijgt hij zeker niet

ook vallen vlokken niet met enig doel
ze komen, reinheid scheppend zonder wil
verwoestend soms, emotieloos en kil
een sneeuwstorm kent geen hard of zacht gevoel

als storm het water stuwt tot hoge vloed
die ons berooft van have en van goed
dan heeft geen god dat tegen ons gericht

het is een mechaniek en heeft geen ziel
een tikje tegen het verkeerde wiel
en wég is al het oude evenwicht

Koop koop koop