Het vrije vers

Bevrijd van vormloosheid

Omdat light verse lééft

Welkom, Gasten
Gebruikersnaam: Wachtwoord: Onthoud mij

Onderwerp: Carpool (Bach-sonnet)

Carpool (Bach-sonnet) 7 maanden 2 weken geleden #1

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1289
  • Ontvangen bedankjes 618
Jan heeft sinds kort een leuke nieuwe baan,
waarin hij elke dag wordt uitgedaagd.

Piet telt de dagen af tot zijn pensioen.

Klaas weet precies wat hij vandaag gaat doen.
Dat wordt al zoveel jaar van hem gevraagd
en zo zal het nog vele jaren gaan.

Piet is chauffeur. Hij vraagt of zij misschien
genegen zijn vandaag maar door te rijden.
Jan is van deze vraag wel wat van slag.
Hier zal zijn reputatie onder lijden,
maar anderzijds, het is een mooie dag.
Klaas denkt meteen aan de vergadertijden
en zegt dat verder gaan van hem wel mag.
Collega’s zullen hen vandaag niet zien.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Carpool (Bach-sonnet) 7 maanden 2 weken geleden #2

  • B.J. Hoogland
  • B.J. Hoogland's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1980
  • Ontvangen bedankjes 907
Leuk gedaan Niels!
Verba volant, scripta manent.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Carpool (Bach-sonnet) 7 maanden 2 weken geleden #3

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1289
  • Ontvangen bedankjes 618
Bedankt Ben,
Ten opzichte van een gewoon sonnet zijn octaaf en sestet omgedraaid.
Ik zocht naar een rechtvaardiging van de witregels in het sestet en volgens mij is dat goed gelukt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Carpool (Bach-sonnet) 7 maanden 2 weken geleden #4

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 3800
  • Ontvangen bedankjes 913
rechtvaardiging van de witregels, da's een hele mooie.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Carpool (Bach-sonnet) 7 maanden 2 weken geleden #5

  • Frits Criens
  • Frits Criens's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 951
  • Ontvangen bedankjes 423
Ik neem aan dat het commentaar van Bas ironisch is bedoeld, in dat geval, Niels, ben ik het met hem eens. Het zal aan mij liggen maar ik heb ws ooit de uitleg gemist waarom deze indeling een Bachsonnet heet en wat de specifieke functie is van die geïsoleerde regel drie. In het voorbeeld hierboven kan ik geen rechtvaardiging vinden voor die opvallende positie. Welk idee zit er achter de versnippering van het sextet in 2 - 1 - 3 en in het presenteren van het octaaf als een klont van 8 regels? Dat laatste oogt in elk geval naar mijn smaak niet fraai.

Groetjes,
Frits
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Carpool (Bach-sonnet) 7 maanden 2 weken geleden #6

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 3800
  • Ontvangen bedankjes 913
Bas Boekelo schreef :
rechtvaardiging van de witregels, da's een hele mooie.

excuses, want ik doelde niet op het vers van Niels. Maar ik onthoud deze term wel. .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Carpool (Bach-sonnet) 7 maanden 2 weken geleden #7

  • B.J. Hoogland
  • B.J. Hoogland's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1980
  • Ontvangen bedankjes 907
Een Bachsonnet zou geen Bachsonnet,zijn als het niet nokvol zit met symboliek.
Allereerst de naam Bach. Als je de naam vervangt door getallen krijg je 3+1+2+8, dat is samen 14. Precies het aantal regels van een sonnet.

Veel muziekstukken van Bach zijn geschreven in de cantate vorm. Sommige wat langere cantates zijn zo geconstrueerd dat (in de Lutherse eredienst) een korter gedeelte voor de preek en een langer gedeelte na de preek werd uitgevoerd.
Het deel voor de preek werd opgeknipt in een aantal delen rondom de bijbelteksten die werden gelezen.

Het korte deel voor de preek bestaat uit opening, recitatieven en koralen en is bedoeld als explicatie: uitleg van de teksten.
Het langere deel na de preek, de coda of het slotstuk, is bedoeld als applicatie ofwel toepassing waarmee de gelovigen werden heengezonden om hetgeen wat in de prediking werd geleerd in praktijk te brengen. Hierin zitten een aantal herhalingen, weergegeven door de twee wisselende rijmwoorden van regel 8 t/m 13 en een hoopvolle slotregel die weer op regel 7 rijmt.

Dit klinkt best serieus jonges en meisjes maar ik heb dat in het Bachsonnet vertaald in het sextet, bestaande uit de drie delen van 2, 1 en 3 regels. Hierin leg je het plot uit.

De coda, het octet laat de uitwerking, het complot, de toepassing zien.
Wellicht oogt het wat zwaar, zoals Frits dat ervaart, maar dat hangt ook van de inhoud af.

Persoonlijk vind ik de uitwerking van Niels een hele aardige. Drie personen die in het eerste deel worden voorgesteld en in het tweede deel iets onverwachts doen.

Zo voldoende informatie?

Groet, Ben
Verba volant, scripta manent.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Carpool (Bach-sonnet) 7 maanden 2 weken geleden #8

Helemaal!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Carpool (Bach-sonnet) 7 maanden 2 weken geleden #9

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1289
  • Ontvangen bedankjes 618
Bas Boekelo schreef :
rechtvaardiging van de witregels, da's een hele mooie.
Frits Criens schreef :
Ik neem aan dat het commentaar van Bas ironisch is bedoeld, in dat geval, Niels, ben ik het met hem eens.
Frits, los van het feit of Bas het nu ironisch bedoelt of niet, even een kleine uitleg. "Rechtvaardiging van de strofe-indeling" was wellicht wat nauwkeuriger geweest. In mijn beleving is een strofe een afgesloten geheel en dat heb ik geprobeerd te bewerkstelligen in deze 3 korte strofen. Als ik Bens commentaar goed lees, dan ben ik niet de enige die vind dat dat gelukt is.

Ben, dank voor de heldere uitleg en de vriendelijke woorden
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Carpool (Bach-sonnet) 7 maanden 2 weken geleden #10

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 3800
  • Ontvangen bedankjes 913
Als je de naam ( Bach ) vervangt door getallen.... Wat te denken van 2-1-3-6? Hoeveel variaties op het sonnet kunnen er nog gemaakt worden, of hebben we alle rijmschema's en opmaak / strofe-indelingen nu wel gehad?
Laatst bewerkt: 7 maanden 2 weken geleden door Bas Boekelo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Carpool (Bach-sonnet) 7 maanden 2 weken geleden #11

  • B.J. Hoogland
  • B.J. Hoogland's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1980
  • Ontvangen bedankjes 907
Ha die Bas.
2-1-3-6: opgeteld geeft dat 12, lijkt me niet genoeg regels voor een sonnet.

Ik maak ook wel eens een krimpsonnet: 5-4-3-2 of een groeisonnet...

Hoeveel potentiële vormen er zijn: dat vragen we aan Niels, hij heeft verstand van wiskunde.
Ik denk 14! ( 87178291200 ) tussen aaaaaaaaaaaaaaaa en abcdefghijklmn, maar misschien wel meer als je witregels meetelt. Als ik uit mijn nek klets, moet je het maar zeggen.

Groet, Ben
Verba volant, scripta manent.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Carpool (Bach-sonnet) 7 maanden 2 weken geleden #12

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1289
  • Ontvangen bedankjes 618
Dag Ben,
Hier moet ik even in duiken. Het zijn er sowieso minder dan 14! , maar hoeveel precies vergt wat rekenwerk.
Als je witregels meetelt, dan kun je het aantal combinaties vermenigvuldigen met 8192, oftewel 2 tot de macht 13. Immers, op 13 verschillende plaatsen kan wel of niet witregel komen.
Ik hoop dat ik eruit kom, maar garanties geef ik niet.
Groeten
Niels
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Carpool (Bach-sonnet) 7 maanden 2 weken geleden #13

  • Frits Criens
  • Frits Criens's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 951
  • Ontvangen bedankjes 423
Ben en Niels, bedankt voor de uitgebreide toelichting. Ik voel me desondanks niet uitgedaagd, omdat het geheel van regels en uitgangspunten mij te gezocht overkomt.

Groetjes,
Frits
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Carpool (Bach-sonnet) 7 maanden 2 weken geleden #14

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 3800
  • Ontvangen bedankjes 913
Ben Hoogland schreef :
Ha die Bas.
2-1-3-6: opgeteld geeft dat 12, lijkt me niet genoeg regels voor een sonnet.

Ik maak ook wel eens een krimpsonnet: 5-4-3-2 of een groeisonnet...

Hoeveel potentiële vormen er zijn: dat vragen we aan Niels, hij heeft verstand van wiskunde.
Ik denk 14! ( 87178291200 ) tussen aaaaaaaaaaaaaaaa en abcdefghijklmn, maar misschien wel meer als je witregels meetelt. Als ik uit mijn nek klets, moet je het maar zeggen.

Groet, Ben

Ik snap je wel, Ben, maar wat ik bedoel is dat de verschillen vaak minimaal zijn. Het gaat om weer een ander rijmschema en weer een andere opmaak. terwijl het voornamelijk om de inhoud / tekst gaat. En hoeveel van je lezers zien het verschil tussen al die sonnet-variaties.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Carpool (Bach-sonnet) 7 maanden 2 weken geleden #15

  • B.J. Hoogland
  • B.J. Hoogland's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1980
  • Ontvangen bedankjes 907
Nou, zoveel lezers heb ik nu ook weer niet...
Hoevelen van hen zien het verschil tussen een limerick en een ollekebolleke?
Plezierdichten gaat ook om het spelletje met 26 letters.
Verba volant, scripta manent.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Carpool (Bach-sonnet) 7 maanden 2 weken geleden #16

  • B.J. Hoogland
  • B.J. Hoogland's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1980
  • Ontvangen bedankjes 907
Frits Criens schreef :
Ben en Niels, bedankt voor de uitgebreide toelichting. Ik voel me desondanks niet uitgedaagd, omdat het geheel van regels en uitgangspunten mij te gezocht overkomt.

Groetjes,
Frits

"Elk zijn meug", zei de boer en hij zoende zijn kalf.

De discussie omtrent het Bachsonnet is ontstaan naar aanleiding van een opmerking met betrekking tot het Leudalsonnet.

Voor beide vormen kan eenieder kiezen naargelang de aard van hetgeen men wil schrijven/uitdrukken.

Het Leudalsonnet is naar mijn bescheiden mening een luchtige variant op het terza rima sonnet. Het Bachsonnet is een nieuwe vorm, toepasbaar voor een meer verhalende vorm van dichten. Wat daar uiteindelijk de waarde van zal blijken te zijn zal de tijd ons leren.

Prettige zondag,
Ben
Verba volant, scripta manent.
Laatst bewerkt: 7 maanden 2 weken geleden door B.J. Hoogland.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Hendrikje de Koning

Carpool (Bach-sonnet) 7 maanden 2 weken geleden #17

Ben Hoogland schreef :
De discussie omtrent het Bachsonnet is ontstaan naar aanleiding van een opmerking met betrekking tot het Leudalsonnet.

Ik meende dat je het opgroef naar aanleiding van Niels' kwadratensonnet, maar dan zit ik er wellicht naast.
Voor beide vormen kan eenieder kiezen naargelang de aard van hetgeen men wil schrijven/uitdrukken.

Daar zit 'm volgens mij de kneep; juist deze bijzondere vormen nodigen uit om de inhoud bij de vorm te laten aansluiten. Ik vind zo'n nieuwe (?) vorm juist wel uitdagend.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Hendrikje de Koning

Carpool (Bach-sonnet) 7 maanden 2 weken geleden #18

  • B.J. Hoogland
  • B.J. Hoogland's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1980
  • Ontvangen bedankjes 907
Daar heb je gelijk in Christiaan,
Het was inderdaad Niels' kwadratensonnet in plaats van Frins' Leudalsonnet.

En ja, vorm en inhoud vullen elkaar zeker aan. Ik ben benieuwd wat er gaat gebeuren met deze nieuwe vormen... ik ben alweer op zoek naar onderwerpen!

Voor wat het waard is voeg ik nog toe dat het Bachsonnet een variant is in de categorie wiskunde: pi-, kwadraat, getal van Bach, groei- en krimpsonnet. Meer vondsten zijn niet uitgesloten.

Groet, Ben
Verba volant, scripta manent.
Laatst bewerkt: 7 maanden 2 weken geleden door B.J. Hoogland.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Carpool (Bach-sonnet) 7 maanden 6 uren geleden #19

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1289
  • Ontvangen bedankjes 618
Dag Ben,
Na enig gereken ben ik tot de conclusie gekomen dat er 190899322 verschillende rijmschema's zijn voor sonnetten.
Ik heb een formuletje bedacht en toen een website aan het rekenwerk gezet: bit.ly/nielsaantalsonnetten
Groeten
Niels
Laatst bewerkt: 7 maanden 5 uren geleden door Niels Blomberg.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Carpool (Bach-sonnet) 7 maanden 4 uren geleden #20

  • B.J. Hoogland
  • B.J. Hoogland's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1980
  • Ontvangen bedankjes 907
Wauw Niels! Diepe buiging.
Nu weet ik weer waardoor het komt dat ik het VWO ooit heb afgesloten met een 4 voor wiskunde. Ik had gelukkig genoeg compensatie punten.
Hartelijke groeten, Ben
Verba volant, scripta manent.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.163 seconden

Log in

Gebruikersnaam en wachtwoord:

Forum (recent...)

Uit het archief

Witte plek



‘Terra incognita’,
'Hic sunt leones’: Oei!
Tekst op de landkaart,
getekend door Blaeu –

Deze omschrijving past
ontegenzeggelijk
ook op het hart van
uw man of uw vrouw.

Koop koop koop