Het vrije vers

Bevrijd van vormloosheid

Omdat light verse lééft

Welkom, Gasten
Gebruikersnaam: Wachtwoord: Onthoud mij

Onderwerp: Fietsles

Fietsles 3 maanden 3 weken geleden #1

  • Job A. Gorree
  • Job A. Gorree's Profielfoto
  • Offline
  • Gedreven forumlid
  • Berichten: 120
  • Ontvangen bedankjes 18
Fietsles

Ik had toen eindelijk een fiets gekregen
Hij stond op straat, verlaten en verweerd
Bij ’t kranten lopen kwam mijn pa hem tegen
Op zolder heeft hij hem gerestaureerd

Wat ik niet kon was rijden op een fiets
Tot dan toe had ik dat nog niet geleerd
Mijn vader zei: “Kom op, dat geeft toch niets
Ik geef een zet, dan gaat het vast gesmeerd”

We reden naar het plein om zeven uur
Mijn vader hield mijn fiets vast met zijn hand
Opeens riep hij: “Je kan het al alleen”

Geschrokken keek ik angstig om mij heen
Mijn vader stond te lachen langs de kant
Ik slingerde en knalde op een muur

Job A. Gorree
Rotterdam, 6 oktober 2018
Laatst bewerkt: 3 maanden 3 weken geleden door Job A. Gorree. Reden: interpunctie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Hanny van Alphen

Fietsles 3 maanden 3 weken geleden #2

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 3543
  • Ontvangen bedankjes 1557
Ha Job,

Qua vorm, metrum en eindrijm, een prima sonnet met een onverwachte pointe. Chapeau.
Ik heb een vraag en een opmerking. (De interpunctie laat ik voor wat ze is)
- Restaureren wordt meestal gebruikt bij gebouwen en kunstvoorwerpen. Misschien bedoel je hiermee te zeggen dat die fiets iets heel waardevols voor de ik-figuur en diens krantenbezorgende vader is? Persoonlijk zou ik er iets als repareren van maken, maar daar kan jij anders over denken.
- Wat ik niet kon was rijden op een fiets. Dat spreekt vanzelf, na r 1. Die zin kun je m.i. beter veranderen.

Groet,
Inge
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Laatst bewerkt: 3 maanden 3 weken geleden door Inge Boulonois.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fietsles 3 maanden 3 weken geleden #3

  • Job A. Gorree
  • Job A. Gorree's Profielfoto
  • Offline
  • Gedreven forumlid
  • Berichten: 120
  • Ontvangen bedankjes 18
Bedankt Inge
Ik ben toch wel nieuwsgierig naar eventuele suggesties betreffende de interpunctie. Ik sta open altijd voor kritiek en ben hier om te leren, al lijkt het daar misschien niet op gezien de lange discussie rond mijn Pantoum..

Wat betreft de restauratie, het wrak was in een dusdanige staat van ontbinding dat hier niet over reparatie gesproken kon worden. Restauratie is volgens mij het terugbrengen van zaken in hun oude staat. Volgens VanDale:

Betekenis 'restaureren'
Je hebt gezocht op het woord: restaureren.

res·tau·re·ren (restaureerde, heeft gerestaureerd)
1
gebouwen, kunstwerken enz. in hun oude staat herstellen.

Mijn fiets viel onder enz. :) Nieuwe spaken, nieuwe banden, nieuwe kabels, nieuwe lak, ander zadel, nieuwe remmen etc..
Dat ik niet kon rijden op een fiets was in onze straat niet vanzelfsprekend. De meeste van mijn leeftijdgenootjes hadden al leren fietsen op rijwielen van broertjes, vriendjes of zelfs op die van hun moeder, staande op de trappers omdat ze niet bij het zadel konden. De norm was: eerst leren fietsen, daarna zien we wel hoe we aan een fiets kunnen komen.
Laatst bewerkt: 3 maanden 3 weken geleden door Job A. Gorree.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fietsles 3 maanden 3 weken geleden #4

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 3543
  • Ontvangen bedankjes 1557
Ha Job,

Dat enz. staat er in mijn digitale Van Dale niet bij:

Reviseren zou ook kunnen en..het aantal rijmuitgangen op - eren is legio. Maar het is aan jou.
Sommige keuzes hebben te maken met de eigen gevoelswaarde van woorden.

Dat ik niet kon rijden op een fiets was in onze straat niet vanzelfsprekend.
Vraag is of de lezers dat weten. Bij mij ging het andersom, eerst een fiets en dan...Vandaar.

Wat de interpunctie betreft: je begint alle regels met een kapitaal. Prima.
Maar waarom de ene keer wel en de andere keer niet een punt erachter.
Het is handig om een keuze te maken. Hetzij alle regels met een hoofdletter laten beginnen en geen punt aan het regeleinde, hetzij geen hoofdletters en de gewone proza-interpunctie gebruiken.
In r 2 zou na straat een komma nuttig zijn, en in r 3 tussen bij en 't een spatietje.
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Laatst bewerkt: 3 maanden 3 weken geleden door Inge Boulonois.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fietsles 3 maanden 3 weken geleden #5

  • Job A. Gorree
  • Job A. Gorree's Profielfoto
  • Offline
  • Gedreven forumlid
  • Berichten: 120
  • Ontvangen bedankjes 18
Wederom bedankt Inge
Ik heb de interpunctie gecorrigeerd. Ik twijfel inderdaad nog wel eens tussen interpuncties en dan doe ik een beetje wat in mij opkomt. Kan dus best een beetje correctie hierop bereiken.
Het citaat, met dat etc. , komt uit de VanDale online.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fietsles 3 maanden 3 weken geleden #6

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 3543
  • Ontvangen bedankjes 1557
Het citaat, met dat etc., komt uit de VanDale online.
Punt 2 geeft die online versie niet. Fijn idee dat ik de digitale versie niet voor niets heb gekocht (hihi).
Veel rustiger zo, de interpunctie.
Ik zet nu mijn pc uit. Pas nadat ik vanavond voor regenvrouw heb gespeeld in mijn tuin, kijk ik of het net als gister berichten op Hvv heeft gehoosd :huh:
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fietsles 3 maanden 2 weken geleden #7

  • Louise Dorren
  • Louise Dorren's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Berichten: 319
  • Ontvangen bedankjes 281
Job,

Gisteren vroeg Bert van den Helder je of hij suggesties mocht aandragen, maw alternatieve woorden (dus buiten interpunctie om zoals hierboven). Voor zover ik weet heb je daar geen antwoord op gegeven.
Ik weet natuurlijk niet of dit gedicht echt autobiografisch is en zo ja, welke gevoelens je dan bij deze herinnering hebt. Maar na het lezen zijn er wat mij betreft 2 aandachtpuntjes:

1. de elisie ‘Bij ’t kranten lopen’: dat valt mi op te lossen. Waar ik aan denk is mogelijk wel spreektaal, maar dat weet ik niet zeker
2. 3 x ‘Mijn vader’ aan het begin van de zin. Daardoor komt het vers statisch over. ‘stond te lachen’ vind ik niet zo mooi. Je kunt overwegen gebruik te maken van synoniemen voor vader en de zinnen proberen anders op te bouwen, waardoor het minder statisch wordt. Door synoniemen te gebruiken kan er ook nog een verschuiving in de betekenis van het woord vader optreden. Mocht je dat willen.

gr Louise
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fietsles 3 maanden 2 weken geleden #8

  • Job A. Gorree
  • Job A. Gorree's Profielfoto
  • Offline
  • Gedreven forumlid
  • Berichten: 120
  • Ontvangen bedankjes 18
Louise

Dit sonnet stond hier gisteren nog niet, ik kan me ook geen suggestie van Bert herinneren. Ik ben altijd bereid te luisteren naar zinvol onderbouwd commentaar, iedereen mag bijdragen wat hij wil.
Wat betreft de "elisie" (ik moest het woord op zoeken) ik vind dit al spreektaal, tenminste zo spraken wij thuis, maar ik ben altijd nieuwsgierig naar hoe een ander het zou op lossen, dus roep maar. Diit gedicht is, binnen de "dichterlijk vrijheden" autobiografisch. ik heb de herhaling van "mijn vader"er bewust in gebouwd. Als ik zit te schrijven heb ik twee synoniemenboeken plus een online versie bij me, ik ken de kracht van verandering. Als je echter een kind zijn verhaal hoort vertellen hoor je vaak de term "mijn vader" Kinderen gebruiken geen synoniemenboeken.
P.S. ik vond het ook niet zo mooi dat hij stond te lachen..
Laatst bewerkt: 3 maanden 2 weken geleden door Job A. Gorree.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fietsles 3 maanden 2 weken geleden #9

  • Louise Dorren
  • Louise Dorren's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Berichten: 319
  • Ontvangen bedankjes 281
Job,
Mijn verwijzing naar Bert betreft het gedicht Bombardement.

Ok het gedicht is geschreven vanuit het perspectief van een kind. Dan zou ik het logischer vinden om het woord repareren te gebruiken ipv restaureren zoals Inge aangaf. Of wissel je van perspectief in dit gedicht?

‘Bij ’t kranten lopen’: mijn suggestie zou zijn: ‘Met kranten lopen’.

gr Louise
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fietsles 3 maanden 2 weken geleden #10

  • Job A. Gorree
  • Job A. Gorree's Profielfoto
  • Offline
  • Gedreven forumlid
  • Berichten: 120
  • Ontvangen bedankjes 18
Beste Louise.
Kinderen zijn prima in is staat om het woord restaureren te vocabileseren. Mijn nichtje kon op haar vierde al, in keurig uitgesproken ABN zegen dat haar pappa naar de fysiotherapeut was. Als je kinderen in volwassen taal blijft aanspreken zal de fase van brabbeltaal heels snel overgaan in keurig Nederlands, maar nog niet helemaal qua zinsbouw. De fiets was een restauratieklus , repareren is iets opknappen, restaureren betekend in alle eer herstellen. Zie het WNT:

RESTAURATIE
Woordsoort: znw.(v.)

Modern lemma: restauratie

znw. vr., mv. (w.g., behalve in de bet. 5))) -s, eertijds -iën. Niet in Mnl. W. Uit fr. restauration.
+↪1. Herstel, het in den oorspronkelijken, goeden staat terugbrengen (van hetgeen vervallen, in slechten staat is).
+2. (Politiek, maatsch., godsd.-kerk.) Herstel, het doen terugkeeren, het doen herleven, het wederom invoeren (van hetgeen is verdwenen, opgeheven, afgeschaft).
+↪3. In aansl. bij de bet. 1) thans inz. m. betr. t. bouwwerken van (kunst)historische waarde, kunstwerken (veelal schilderijen) of kunstvoorwerpen: het in den vorigen, zij het uit kunsthistorische of bouwkundige overwegingen niet altijd den oorspronkelijken, toestand terugbrengen.
+↪4. In aansl. bij de bet. 2) als ben. voor het tijdvak van 1814—1830, dat gekenmerkt is door reactie op politiek, sociaal en godsdienstig gebied.
+5. Zekere soort van eet- en drinkgelegenheid.

Vreemd genoeg verwijst van Dale alleen naar kunstwerken en gebouwen. Ook in een restaurant of restauratie restaureert men, men hersteld. Een restaurant is dus eigenlijk niet meer dan een herstellingsoord. Misschien kan het dan ook wel ils zodanig n de basiszorgverzekering worden opgenomen..
Het aanbod van Bert heb ik helaas gemist, sorry. Ik kan het niet zo snel terugvinden ook.
Fijne dag verder in dit warme weder....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fietsles 3 maanden 2 weken geleden #11

  • Louise Dorren
  • Louise Dorren's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Berichten: 319
  • Ontvangen bedankjes 281
Job,
Een lang antwoord over restaureren. Op de gedane suggestie mbt ’t kranten lopen, ga je niet in.
gr
Louise
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fietsles 3 maanden 2 weken geleden #12

  • Job A. Gorree
  • Job A. Gorree's Profielfoto
  • Offline
  • Gedreven forumlid
  • Berichten: 120
  • Ontvangen bedankjes 18
Dat is waar Louise sorry. Kranten bezorgen heet nu eenmaal simpel kranten lopen, ik kan er ook niets aan doen. Waarom zou ik het dan anders noemen?
Laatst bewerkt: 3 maanden 2 weken geleden door Job A. Gorree.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fietsles 3 maanden 2 weken geleden #13

  • Louise Dorren
  • Louise Dorren's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Berichten: 319
  • Ontvangen bedankjes 281
Job,

Omdat het mij ging om het wegwerken van de elisie.
Quote Louise:
Bij ’t kranten lopen’: mijn suggestie zou zijn: ‘Met kranten lopen’.

gr
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fietsles 3 maanden 2 weken geleden #14

  • Job A. Gorree
  • Job A. Gorree's Profielfoto
  • Offline
  • Gedreven forumlid
  • Berichten: 120
  • Ontvangen bedankjes 18
Wat is het probleem met een elisie?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fietsles 3 maanden 2 weken geleden #15

  • Louise Dorren
  • Louise Dorren's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Berichten: 319
  • Ontvangen bedankjes 281
Hoi Job,

Geen groot probleem maar waarom zou je het doen als het niet nodig is?

Mijn overwegingen:

Door gebruik te maken van Bij ‘t vind ik dat je toch net iets meer nadruk op Bij legt dan als je Met zou gebruiken.
Op deze site en na aankoop van Jaap Bakkers Nederlands Rijmwoordenboek heb ik de indruk gekregen dat bij light verse het één van de gebruiken is om elisie spaarzaam te gebruiken. Dat het een zwaktebod is. In 3 van de 4 gedichten die je tot nu toe gepost hebt maak je (onnodig) gebruik van elisie. Dat vind ik veel en valt me op.

Zelf probeer ik het te mijden, nadat ik er op attent gemaakt ben in het begin. Ook omdat, zoals Jaap Bakker het zo mooi zegt, het visuele woordbeeld wordt verstoord.

gr
Louise
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fietsles 3 maanden 2 weken geleden #16

  • Job A. Gorree
  • Job A. Gorree's Profielfoto
  • Offline
  • Gedreven forumlid
  • Berichten: 120
  • Ontvangen bedankjes 18
Dank je Louise.
Ik zal Bakker ook weer eens openslaan, een mens kan nooit teveel lezen. Ik probeer in veel van mijn "rijmpjes" - niet bij allemaal- zo dicht mogelijk bij spreektaal te blijven. Dit soort verzen moeten, voor mij, klinken alsof ze rechtstreeks uit de mond van de hoofdpersoon zijn opgetekend. Dat is een onhaalbaar streven, ik weet het, maar ik probeer het.

Voor mij klink het als spreektaal, De samentrekking bij't staat er enerzijds om het ritme te behouden, maar ook omdat het spreektaal is, de taal van mijn jeugd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fietsles 3 maanden 2 weken geleden #17

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 3964
  • Ontvangen bedankjes 990
De ene elisie is de andere niet. Jobs vader vond de fiets bij het krantenlopen, niet bij krantenlopen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Job A. Gorree

Fietsles 3 maanden 2 weken geleden #18

  • Louise Dorren
  • Louise Dorren's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Berichten: 319
  • Ontvangen bedankjes 281
@Bas
Jobs vader vond de fiets bij het krantenlopen, niet bij krantenlopen.
Mijn voorstel was dan ook Met kranten lopen en niet Bij kranten lopen.

@ Bas
De ene elisie is de andere niet
Ja, dat begrijp ik inmiddels.

gr Louise
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.196 seconden

Log in

Gebruikersnaam en wachtwoord:

Zoeken

Forum Recent

Uit het archief

Liefde tegen beter weten in



 

Al blijkt dat elke renner pillen slikt
En velen zich ook vol hormonen spuiten.
Al wordt de sport beheerst door farmaceuten
En wordt er flink gesnoven en geprikt.

Al gaat men steeds zich aan bedrog te buiten
Waar het publiek nog nauwelijks van schrikt.
Al zijn ze meestal nep, die wielerkuiten
En heeft wie wint de ander vaak geflikt.

Toch blijf ik naar de wielersport graag kijken
En houdt mijn liefde voor het fietsen stand.
Zo'n wedstrijd valt met niets te vergelijken.

Met Boogerd heb ik levenslang een band.
Al moest zijn fraude op termijn ook blijken
Ik houd me doof en sta toch aan zijn kant.