Het vrije vers

Bevrijd van vormloosheid

Omdat light verse lééft

Welkom, Gasten
Gebruikersnaam: Wachtwoord: Onthoud mij
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3

Onderwerp: Transport

Transport 3 maanden 2 weken geleden #1

  • Job A. Gorree
  • Job A. Gorree's Profielfoto
  • Offline
  • Gedreven forumlid
  • Berichten: 120
  • Ontvangen bedankjes 18
19. mei, 2014
Mei sonnet
Met die twee jurkjes is het best wel warm.
Vandaag draagt pa zijn hoed. Hij sjouwt een leren
valies gevuld met bijna al hun kleren.
Haar beertje houdt zij stijf onder haar arm.
Haar beertje klemt zij stijf vast met haar arm

Een rij wagons, echt afgestampt met mensen
staat langs het lange platform opgesteld.
Meer volk wordt voor de deur opeen gekneld
maar niemand om hen goede reis te wensen.

Zo lang gevreesd, nu niet meer te vermijden.
De laatste passagiers zijn ingestapt,
een beertje ligt verscheurd op het perron.

En ook twee hemden en een nachtjapon,
een leren koffer -waar de inhoud van tas waarvan de inhoud is vertrapt
is- blijft, hier terwijl de wagens oostwaarts rijden.

Job A. Gorree
Laatst bewerkt: 3 maanden 1 week geleden door Job A. Gorree.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Transport 3 maanden 2 weken geleden #2

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 3543
  • Ontvangen bedankjes 1557
Ha Job,

Hier gebruik je enjambementen. (Ik behoor daarin tot de rekkelijken).
Je kunt in dit vers beter de normale interpunctie gebruiken.

Groet,
Inge
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Laatst bewerkt: 3 maanden 2 weken geleden door Inge Boulonois.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Transport 3 maanden 2 weken geleden #3

  • Job A. Gorree
  • Job A. Gorree's Profielfoto
  • Offline
  • Gedreven forumlid
  • Berichten: 120
  • Ontvangen bedankjes 18
Ja Inge,
Misschien moet ik me altijd aan de normale interpunctie blijven houden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Transport 3 maanden 2 weken geleden #4

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 3543
  • Ontvangen bedankjes 1557
Ha Job,

Het is geen light verse. Qua inhoud zwaar, maar knap verwoord.
Het sonnet verdient polijstwerk.
Een paar tips:

Probeer opvallende, nutteloze vulwoorden te vervangen:
r. 1 best wel
r 5 echt

De laatste passagiers zijn ingestapt,
een beertje ligt verscheurd op het perron.

En ook twee hemden en een nachtjapon,
een leren koffer -waar de inhoud van vertrapt
is- blijft, terwijl de wagens oostwaarts rijden.


Omdat de derde in de vierde strofe doorloopt, is het alsof de leren koffer ook verscheurd is. Een verscheurde koffer lijkt me onwaarschijnlijk. Een punt na nachtjapon zou dat verhelpen. Weer een leren koffer? Daar zou ik voor de afwisseling iets anders van maken. Kleinigheid: let ook op de gedachtestreep, die is langer dan het afbrekingsteken en wordt tussen spaties gezet.
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Transport 3 maanden 2 weken geleden #5

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 3543
  • Ontvangen bedankjes 1557
P.S.
Misschien moet ik me altijd aan de normale interpunctie blijven houden
Dat bepaal je zelf, Job,
Ik dacht nog na over die 'verscheurde' koffer en de 'verscheurde' beer. Door honden kapot gebeten?
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Transport 3 maanden 2 weken geleden #6

  • Job A. Gorree
  • Job A. Gorree's Profielfoto
  • Offline
  • Gedreven forumlid
  • Berichten: 120
  • Ontvangen bedankjes 18
Dank je Inge

Light verse, what is in a name. Tot nu toe had ik begrepen dat de term "light" geen betrekking had op de inhoud, maar op de versvorm en het taalgebruik. Ik weet niet meer waar ik dit oppikte, maar ik dacht van onze geliefde Doctorandus,maar misschien vergis ik me.
Wat betreft "echt" en "best wel", die eerste strofen zijn uit het perspectief van het kind, of liever het is kinderboekentaal, Het sextet , na de omkering, is dramatischer. Ik heb het niet twee keer over leren koffer, de eerste keer noem ik het een valies. Het is echter wel de zelfde koffer/valies en hij is niet verscheurd, hij is vertrapt. in de mensenmassa. Ik hoop dat het onderwerp van dit sonnet duidelijk is?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Transport 3 maanden 2 weken geleden #7

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 3543
  • Ontvangen bedankjes 1557
Waar het gedicht over gaat, is duidelijk, Job..

Mijn opmerking sloeg op het woord 'leren' bij valies/koffer.
En als die koffer in het sextet hetzelfde is als in het octaaf (wat nu niet naar voren komt) dan moet je het in r 13 hebben over DE koffer.
En als je in het eerste kwatrijn vanuit het meisje spreekt, klopt 'HAAR beertje' niet. Dat is vanuit de derde persoon.
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Laatst bewerkt: 3 maanden 2 weken geleden door Inge Boulonois.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Transport 3 maanden 2 weken geleden #8

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 3964
  • Ontvangen bedankjes 990
Job,

Inge heeft het vers van het juiste commentaar voorzien.. De titel en het hele gedicht doen vermoeden dat het om een jodentransport gaat. Het is inderdaad geen Light Verse.De enjambementen verlagen je werk.
Laatst bewerkt: 3 maanden 2 weken geleden door Bas Boekelo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Transport 3 maanden 2 weken geleden #9

  • Job A. Gorree
  • Job A. Gorree's Profielfoto
  • Offline
  • Gedreven forumlid
  • Berichten: 120
  • Ontvangen bedankjes 18
Hallo Bas
Wederom dank voor je commentaar. Wat de definitie van light verse betrefd, lees het stuk dat Jaap van de Born hierover heeft geschreven op deze site. Hoij gaat goed in op de geschiedenis, het heden en op de Engelse traditie. Het is per slot van rekening een Engelse term. Hij waakt er verder vorm een een dwingende definitie te geven, en gelijk heeft hij. De ene man zijn light verse is anders dan die van een andere. Hij zegt hier o.a. over:

Maar hoe zit het dan met de serieuze vormvaste poëzie? Ik heb zelf die ballade van Anton van Duinkerken met de mijne vergeleken en gezegd dat die van hem niet bij light verse gerekend wordt, door niemand. Jawel, maar als hij hem nú geschreven had zou dat wel gebeurd zijn en dat heeft te maken met de vooroordelen in de poëziewereld.
We zijn zo vrij ons van die vooroordelen niets aan te trekken en verlenen ook dat soort werk graag onderdak, wij zijn niet zo kinderachtig om iemand over het hek te gooien die niet precies binnen de definitie valt.


De enige definitie die hij in de groep gooit, zodat anderen er lekker over kunnen bekvechten is:
‘light verse is alle toegankelijke poëzie die niet de pretentie heeft Poëzie te zijn’.


Ik sluit me bij Jaap aan, ik dacht dat jullie dat ook deden...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Transport 3 maanden 2 weken geleden #10

  • monnhauser
  • monnhauser's Profielfoto
  • Offline
  • Nieuwkomer
  • Berichten: 13
  • Ontvangen bedankjes 180
Het woordje 'leren' in de voorlaatste regel zorgt ervoor dat deze regel twee lettergrepen teveel heeft.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Transport 3 maanden 2 weken geleden #11

  • Job A. Gorree
  • Job A. Gorree's Profielfoto
  • Offline
  • Gedreven forumlid
  • Berichten: 120
  • Ontvangen bedankjes 18
Klopt helemaal Monnhauser, bedankt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Transport 3 maanden 2 weken geleden #12

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1436
  • Ontvangen bedankjes 702
Wat wel of niet light verse is weet ik niet. Ik vind dat er op Het Vrije Vers plaats moet zijn voor alle gedichten met rijm en metrum, ongeacht de inhoud.

Het enjambement in regel 2 en 3 vind ik eigenlijk niet zo erg.
Regel 14 begint met het weeswoord "is". Dat enjambement vind ik minder. Het leest gewoon niet zo lekker.
Laatst bewerkt: 3 maanden 2 weken geleden door Niels Blomberg.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Transport 3 maanden 2 weken geleden #13

  • Job A. Gorree
  • Job A. Gorree's Profielfoto
  • Offline
  • Gedreven forumlid
  • Berichten: 120
  • Ontvangen bedankjes 18
Niels, je hebt gelijk. Ik ben aan het sudderen. Ik moet denk ik dat hele stuk om zeep brengen, terwijl ik graag aan dat vlalies uit het begin wilde refereren.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Transport 3 maanden 2 weken geleden #14

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1436
  • Ontvangen bedankjes 702
Nog 2 dingen
Ten eerste hecht ik eraan dat in een klassiek sonnet de eerste 2 strofen dezelfde rijmwoorden gebruikt worden. Jouw variant is vaker vertoond, maar ik zeg het toch.

De kracht van het gedicht zit hem in de feitelijke beschrijving van een emotionele situatie: "show don't tell".
In dat kader valt regel 9 een beetje uit de toon. Daar zou ook iets feitelijks moeten staan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Transport 3 maanden 2 weken geleden #15



Ja, hier is Hanny Holmes nog even.

Die koffer, daar wil je graag op terugkomen en dat kan ook best. Die vertrapte kleren kunnen eruit omdat je in de vorige zin al spreekt van twee verscheurde hemden en een nachtjapon.

Inge sprak al over regel 4 (derde persoon) Daar heeft ze gelijk in. Die zin klopt jambisch ook niet zoals hij er nu staat en dat is jammer.
Haar beertje houdt zij stijf onder haar arm.

Het opvulwoordje echt zou je kunnen vervangen door al afgestampt met mensen.

Over de enjambementen denk ik hetzelfde als Niels.

groet,
Hanny
Laatst bewerkt: 3 maanden 2 weken geleden door Hanny van Alphen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Transport 3 maanden 2 weken geleden #16

  • Job A. Gorree
  • Job A. Gorree's Profielfoto
  • Offline
  • Gedreven forumlid
  • Berichten: 120
  • Ontvangen bedankjes 18
Neils, Hanny
Ik ben weer aan het verbouwen geweest, we zijn een stuk verder.
Hanny, dat echt is ten eerste kindertaal ten tweede "streektaal" ech'wel!! Wij hollanders vinden nu eenmal alles echt, Ik na er ook niets aan doen.
Dat streekgebondene zal ook wel met die jamben te maken hebben. Als ik het stukje hardop voorlees hoor ik ze echt wel zingen.

Het beertje houdt zij stijf onder haar arm (Ik kan niet vinden hoe jij dat rood doet)
Ik zal het er eens met mijn lochopedist over hebben en vanavond zal ik er de goeie ouwe dikke vanDale(nog op papier) bij pakken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Transport 3 maanden 2 weken geleden #17

Een beetje irritant antwoord Job,

Nooit gedacht dat de jambische pentameter ook al streekgebonden was.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Transport 3 maanden 2 weken geleden #18

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 3543
  • Ontvangen bedankjes 1557


Nu even met mijn alter ego. Ingo Poirot, Job.
Je krijgt allerlei nuttige tips aangereikt om je sonnet te verbeteren.
Er wordt wel verwacht dat je daar iets mee doet.
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Transport 3 maanden 2 weken geleden #19

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 3543
  • Ontvangen bedankjes 1557
Is het jaartal bij je gedicht veranderd, Job?
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Transport 3 maanden 2 weken geleden #20

  • Job A. Gorree
  • Job A. Gorree's Profielfoto
  • Offline
  • Gedreven forumlid
  • Berichten: 120
  • Ontvangen bedankjes 18
Sorry. Hanny, zo was het niet bedoeld. Ik bedoelde slechts dar de klemtoon per streek kan verschillen. Aangezien de jamben op klemtonen zijn gebaseerd kan deze anders klinken in het Gronings dan het Rotterdams. Ik gebruik meestal, als ik er niet uit kom, de DvD als scheidsrechter. Ik ben er nog niet aan toegekomen. Ik zit midden in een verhuizing, dus ik krabbel vaak mijn antwoordjes even tussendoor op mijn telefoon.
Ik ga het nakijken en zien of ik het kan hersmeden.
Blijft de vraag of ABN dwingend is of mag je kiezen voor je eigen tongval met de jamben?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3
Tijd voor maken pagina: 0.176 seconden

Log in

Gebruikersnaam en wachtwoord:

Zoeken

Forum Recent

Uit het archief

Voorjaar

De paashaas is naar Paaseiland vertrokken;
Het voorjaar is op komst, de mensheid blij.
De meiden dragen al weer korte rokken
En stijlen ’t kapsel om tot zomerlokken
En uit de wieg klinkt baby’tjes-geschrei.

De poëzie is poëzie van mei:
Gaat over nieuwe liefde, samen hokken.
Bezoek de Efteling of een abdij.
(Natuurlijk met een Tongerloo daarbij).
Gesprekken zullen nimmermeer gaan stokken.

De lente sluit de winter grondig af.
De zon schijnt op je bast. Bepaald geen straf!