Het vrije vers

Bevrijd van vormloosheid

Omdat light verse lééft

Welkom, Gasten
Gebruikersnaam: Wachtwoord: Onthoud mij
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Natuurvrienden

Natuurvrienden 26 juli 2019 08:35 #1

  • Job A. Gorree
  • Job A. Gorree's Profielfoto
  • Offline
  • Gedreven forumlid
  • Berichten: 120
  • Ontvangen bedankjes 18
De natuurvriend
Rederijkersballade


Natuur en het milieu hebben wij hoog
Natuur en het milieu zit ons heel hoog
Ook dierenwelzijn kunnen wij waarderen
Wij houden daarom ook secuur het oog
Op wat wij doorgaans willen consumeren
Als wij de biefstukken well-done flamberen
Of grote lappen varkenstournedos
Of grote lappen vlees van schaap of os
Op onze Weber-barbecue grilleren
Op zondag in het Lage Bergse Bos

Het is ons ook vooral een doorn in’t oog
We houden onze ogen nauw'lijks droog
Bij hoe dat arme slachtvee moet creperen
Daarom behoeft het verder geen betoog
Dat wij dus al de winkels straal negeren
Die niet hun vlees uit Ierland importeren
De meeste beesten lopen daar nog los
Het rundvee daar is niet zo erg de klos
Gelijk de Schotse koeien die flaneren
Op zondag in het Lage Bergse Bos

Een vogel cruiset hoog langs de hemelboog
Dat kan mij zo enorm emotioneren
Het pure onkruid staat hier schaambeenhoog
Zoals die vogel langs het zenit vloog
Natuur, vrij in het wild, kan zo charmeren
Van internet proberen wij te leren
De kennis van een ieder kruid of mos
Zodat we de natuur meer gaan waarderen appreciëren..
Op zondag in het Lage Bergse Bos

Envoi
Prinsheerlijk gaan wij vreedzaam recreëren
En laten onze lieve honden los
Die vrij hun excrementen deponeren
Op zondag in het Lage Bergse Bos


Job. A. Gorree 02-05-2016
Laatst bewerkt: 29 juli 2019 21:33 door Job A. Gorree.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Natuurvrienden 28 juli 2019 19:25 #2

  • Job A. Gorree
  • Job A. Gorree's Profielfoto
  • Offline
  • Gedreven forumlid
  • Berichten: 120
  • Ontvangen bedankjes 18
Ballades lijken me minder geliefd hier. Voor het eerst zonder commentaar?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Natuurvrienden 28 juli 2019 20:14 #3

Hoi Job,

Ja, ik had ook wel iets van commentaar verwacht door de kenners van dit soort werk. Ik hou zelf niet zo van gedichten die langer zijn dan b.v. een sonnet en daarbij vind ik dat je aan zo'n strak stramien moet voldoen dat het bijna een puzzel wordt. Dan maak ik liever een sudoku.

Ik vind het razend knap Job maar heb wel een paar kleine kanttekeningen.

Tournedos - bos is oogrijm (heel makkelijk op te lossen mocht je dat willen.
Een keer slechts lees ik rijk rijm maar toch......dat strenge vingertje he?

De meeste beesten lopen daar nog los
En laten onze lieve honden los

Niet zo makkelijk op te lossen als die tournedos lijkt me.

groet,
Hanny
Laatst bewerkt: 28 juli 2019 20:15 door Hanny van Alphen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Natuurvrienden 28 juli 2019 21:07 #4

Ja, wat Hanny zei. Ik vind de herhaalde slotregel leuk, die spreekt tot de verbeelding, bij mij tenminste.

En verder, omdat je het vraagt en je bent vrij je er wel of niet iets van aan te trekken: Bij een langere dichtvorm moet je de lezer als het ware meteen bij de lurven pakken, anders leest-ie het vers niet uit. Dat gebeurt hier niet. De eerste twee regels zijn nogal tam en voorspelbaar. Daarnaast bevat r.1 het woordje hebBEN hetgeen de lezer ritmisch meteen op de verkeerde voet zet. Dus dat zijn twee dingen in de eerste twee regels waar ik als lezer al tegen op botste.

Ik moest het geheel twee keer lezen om te weten wat je nu eigenlijk met het hele vers wilt zeggen. De natuurvrienden zijn zich bewust van waar hun stukje bbq-vlees vandaan komt, ze genieten van de natuur (duh) en hun honden poepen vrijelijk in het bos. Niet zo heel nieuwswaardig allemaal, geen nieuw perspectief.

In eerste instantie klinkt de stijl nogal gedragen, deftig. Maar woorden als creperen, straal, schaambeenhoog staan daarmee in contrast. Dat is wsl expres, maar bij het lezen voelt het niet echt logisch.De vrij poepende honden, daarentegen, zijn weliswaar ook niet deftig, maar dat vind ik dan wel weer grappig in die statige setting.

r.4 willen en r.5 Als passen niet logisch in de zin vlg mij. Zo'n lange zin over meerdere regels is leuk, een uitdaging om te maken en te lezen, maar dan moet die wel heeeeel vloeiend lopen. Dat doet deze niet.

Schotse is met hoofdletter. Cruist spel je cruiset.

"Natuur, vrij in het wild" vind ik een rare combinatie.

"Een vogel cruist hoog langs de hemelboog
Dat kan mij zo enorm emotioneren"
zo enorm vind ik over the top.

"Van internet proberen wij te leren
De kennis van een ieder kruid of mos"
vind ik een rare zin. Ik kan me niet voorstellen dat iemand dat zo op die manier zou zeggen, zelfs niet iemand die deftig praat.

Nogmaals, dat zijn mijn persoonlijke bevindingen.Voel je vrij er wel of niet iets mee te doen.
Laatst bewerkt: 28 juli 2019 21:09 door Hendrikje de Koning.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Natuurvrienden 28 juli 2019 21:08 #5

  • Job A. Gorree
  • Job A. Gorree's Profielfoto
  • Offline
  • Gedreven forumlid
  • Berichten: 120
  • Ontvangen bedankjes 18
Hi Hanny,

Ik dacht al aan en net-storing of iets dergelijks maar het schijn inderdaad dat ik weer een plank te hoog heb gegrepen. Die tournedos had ik verwacht. Ik had hem er expres ingepropt met een "tongue in cheek" intentie. Ik vind hem niet zo erg, maar inderdaad hij is niet netjes. Goede suggesties zijn welkom. Met dat los heb je wel iets te pakken. Ik heb op dit moment geen idee hoe ik dat weg moet werken. de woorden stonden zo een eind uit elkaar, dat me het rijk rijm niet eens opviel. Maar jullie zijn streng. Ik laat het even sudderen... :(
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Natuurvrienden 28 juli 2019 21:32 #6

  • Job A. Gorree
  • Job A. Gorree's Profielfoto
  • Offline
  • Gedreven forumlid
  • Berichten: 120
  • Ontvangen bedankjes 18
Bedankt Hendrikje voor je uitgebreide commentaar. Ook dit moet ik allemaal even laten sudderen. De terugkerende eindregel is een van de belangrijkste kenmerken van een rederijkersballade. als mede de "prince" aan het eind.
Je vond het een beetje over de top, geloof me er zijn mensen die zo praten, al heb ik het inderdaad iets aangezet. "De natuur vrij in het wild" is een zin die ik zo, tijdens het borreluur, uit iemands mond hoorde rollen.
Het halfbekakte toontje, de "moeilijke woorden" die ze niet echt lijken te begrijpen en de overdreven bewoordingen kenmerken dit "milieu".
Wat betreft de spelfouten heb je natuurlijk helemaal gelijk
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Natuurvrienden 28 juli 2019 22:43 #7

Een paar suggesties Job,

Of haasjes van het varken of de os......i.p.v .Of grote lappen varkenstournedos

maar straks zijn ook die beesten daar de klos.....i.p.v. De meeste beesten lopen daar nog los

groet,
Hanny
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Natuurvrienden 28 juli 2019 22:53 #8

  • Job A. Gorree
  • Job A. Gorree's Profielfoto
  • Offline
  • Gedreven forumlid
  • Berichten: 120
  • Ontvangen bedankjes 18
Die haasjes geven me wel inspiratie. maar bij klos heb ik toch nog steeds een rijk rijm? Ik zat al te klooien met klos en kolos, maar het blijft de uitgang los...
Laatst bewerkt: 28 juli 2019 23:39 door Job A. Gorree.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Natuurvrienden 28 juli 2019 23:17 #9

Volgens het rijmwoordenboek van Van Dale een vijf-sterrenrijm. Ik zie hier geen rijk rijm in.

P.S. Je hebt nu maar vier voeten in je vernieuwde regel, effe een mals woordje erbij verzinnen. :P
Laatst bewerkt: 28 juli 2019 23:24 door Hanny van Alphen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Natuurvrienden 28 juli 2019 23:37 #10

  • Job A. Gorree
  • Job A. Gorree's Profielfoto
  • Offline
  • Gedreven forumlid
  • Berichten: 120
  • Ontvangen bedankjes 18
Dat extra woordje is niet zo een probleem. Wat betrefd dat rijke rijm heb je, natuurlijk, helemaal gelijk. Het is rijk rijm als sprake is van begin en volrijm in de zelfde lettergreep. L en KL zijn geen beginrijm, kolos was dus wel fout geweest.
Maar even goed kan ik er nog niet verder mee...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Natuurvrienden 29 juli 2019 12:54 #11

  • Frits Criens
  • Frits Criens's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1593
  • Ontvangen bedankjes 926
Dag Job, er is nog wat werk aan de winkel. Rijjkrijm in onderstaande gevallen. Los daarvan is rijmen op -eren voor veel light-versdichters een afrader. Quirien van Haelen heeft er zelfs ooit een Franse ballade over gemaakt.

waarderen 2
waarderen 23

consumeren 4
charmeren 20

grilleren 7
leren 21

flaneren 15
emotioneren 18
deponeren 27
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Natuurvrienden 29 juli 2019 13:03 #12

  • Job A. Gorree
  • Job A. Gorree's Profielfoto
  • Offline
  • Gedreven forumlid
  • Berichten: 120
  • Ontvangen bedankjes 18
Hi Frits,
Bedankt voor je tips. Naar dat waarderen moet ik inderdaad kijken. Een rijm kan ook te rijk zijn. Jammer dat je wat betreft de rest de clue mist, maar dat geeft niet.
Laatst bewerkt: 29 juli 2019 13:04 door Job A. Gorree.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Natuurvrienden 29 juli 2019 13:52 #13

Verder rijkrijm bij hoog en oog.
Mijn dichtbundel:
Een jaar is vier kwartaal in tweeënvijftig lichte gedichten
is nu weer volop verkrijgbaar.
www.lichteverzen.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Natuurvrienden 29 juli 2019 14:33 #14

  • Frits Criens
  • Frits Criens's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1593
  • Ontvangen bedankjes 926
Ha Job,

Mijn opmerkingen over rijkrijm gaan over de vorm, de clou valt onder het hoofdstukje 'inhoud'.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Natuurvrienden 29 juli 2019 15:57 #15

  • Job A. Gorree
  • Job A. Gorree's Profielfoto
  • Offline
  • Gedreven forumlid
  • Berichten: 120
  • Ontvangen bedankjes 18
Frits
Vorm is onlosmakelijk met inhoud verbonden., zoals ik al eerder zei, jammer dat je de clou niet snapt...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Natuurvrienden 29 juli 2019 16:02 #16

  • Job A. Gorree
  • Job A. Gorree's Profielfoto
  • Offline
  • Gedreven forumlid
  • Berichten: 120
  • Ontvangen bedankjes 18
Dank je Bert (sorry)
Bij rime riche is er sprake van een volledige gelijkheid van woorden. Een ander definitie is dat er in een lettergreep zowel begin- als vol-rijm aanwezig is.

Hoog en oog zijn twee verschillende woorden. Er is inderdaad volrijm, maar geen beginrijm.
Laatst bewerkt: 29 juli 2019 20:04 door Job A. Gorree.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Natuurvrienden 29 juli 2019 17:07 #17

  • Frits Criens
  • Frits Criens's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1593
  • Ontvangen bedankjes 926
Ha Job, je dank aan mij, hierboven geldt uiteraard voor Bert.
Los daarvan. Iets eerder stel je' Vorm is onlosmakelijk met inhoud verbonden'. Als dat al zo is, begrijp ik even goed niet hoe die constatering je rijkrijm rechtvaardigt. Dat zou m.i. alleen kunnen als je vers over rijkrijm gaat. Dus graag toch wat toelichtende informatie.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Natuurvrienden 29 juli 2019 18:53 #18

Beste Job.
Ik zal mijn commentaar toelichten.
Je gebruikt de rijmuitgang "oog" twee keer. Dat is rijkrijm.
Hetzelfde geldt voor "hoog".
Mijn dichtbundel:
Een jaar is vier kwartaal in tweeënvijftig lichte gedichten
is nu weer volop verkrijgbaar.
www.lichteverzen.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Natuurvrienden 29 juli 2019 20:03 #19

  • Job A. Gorree
  • Job A. Gorree's Profielfoto
  • Offline
  • Gedreven forumlid
  • Berichten: 120
  • Ontvangen bedankjes 18
Sorry Bert
Mijn reactie moet wel onbenullig zijn overgekomen. Je hebt natuurlijk gelijk, en weet even niet hoe ik dat nu weer moet oplossen.
Tot mijn toetreding tot dit forum dacht ik rijk rijm te mijden. De definitie die ik begrepen had was dat twee rijmklanken die elkaar opvolgen geen rijk rijm mochten hebben. Voor alle zekerheid meet ik rijk rijm altijd in de hele strofe. Bij het begin van een nieuwe strofe gingen, dacht ik, alle meters weer op nul.
"jullie" denken er anders over en, na mijn "discussies" over enjambement en assonantie, wil ik deze keer "jullie" regels op zijn minst trachten te begrijpen. Maar ik wil weten wanneer een rijk rijm geen rijk rijm meer is. In deze ballade staan de woorden een eind uit elkaar. Ze rijmen dus, in letterlijke zin niet op elkaar, ze zijn niet elkaars rijmvrager en rijmgever.. Waarom rekenen "jullie" dit dan toch aan als "rijk rijm"?
Ik probeer er iets over de vinden en ik kom niet veel verder dan wat ik hiervoor schreef. Als "jullie" norm voor alle poëzie zou opgaan, zou Gorter een onmogelijk klus hebben geklaard.
Waar komt deze norm vandaan?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Natuurvrienden 29 juli 2019 20:06 #20

  • Job A. Gorree
  • Job A. Gorree's Profielfoto
  • Offline
  • Gedreven forumlid
  • Berichten: 120
  • Ontvangen bedankjes 18
Hi Frits.
Ik voel me niet bekwaam genoeg om het verder aan jouw uit te leggen. Sorry ik schiet hier te kort.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.296 seconden

Log in

Gebruikersnaam en wachtwoord:

Zoeken

Forum Recent

Uit het archief

Rondel retourné



Drs. P Korteweg, thesauriër-generaal Ministerie van Financiën


Rondel retourné

Bij Pé daar komt dit schema niet vandaan,
de kans erop die was ook uiterst klein.
Hij weet waarschijnlijk niet van het bestaan,
het knutselwerk komt voort uit eigen brein.

’t Is geen Rondeel al ruikt het er wel aan,
ook geen Retour, al heeft het eind de schijn.
Bij Polzer komt het schema niet vandaan
de kans daarop die was ook uiterst klein.

Het is niet lang, maar toch geen kortebaan
en ritmisch moet het lopen als een trein.
Bij Polzer komt dit schema niet vandaan,
de kans erop die was ook uiterst klein.

Ik maak wel ruim gebruik van het refrein.
Het scheelt een rijmwoord zoeken, dat zit mee.
Al komt het schema niet bij hem vandaan,
toch leunt het wat op doctorandus Pé.

(Bescheiden presenteer ik hier deze nieuwe, door mij bedachte versvorm)