Het vrije vers

Voor en door plezierdichters

Met Forum, Vorm én Vent

Welkom, Gasten
Gebruikersnaam: Wachtwoord: Onthoud mij

Onderwerp: Dag spekcjes

Dag spekcjes 2 maanden 1 week geleden #1

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 2514
  • Ontvangen bedankjes 892
  • Karma: 0


Keivet beginnetje!
Wél fermpjes doorpakken
Borstplaat en duimdrop
Zijn ook idioot

Koetjesreep, slavink, zat
NVWAklusjes
Suikerspin, boomstam
Ik erger me dood
www.ingeboulonois.nl

Een dichter is een beeldhouwer die muziek schildert - C. Schouwenaars
Laatst bewerkt: 2 maanden 1 week geleden door Inge Boulonois.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dag spekcjes 2 maanden 5 dagen geleden #2

  • Hanny van Alphen
  • Hanny van Alphen's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1087
  • Ontvangen bedankjes 417
  • Karma: 0
Hoi Inge,

Niet doen hoor, je dood ergeren. ;)

Nu even de puntjes op MIJN i. Ik vind fermpjes geen goede omschrijving voor flink, krachtig, kordaat. Volgens mij kun je dit soort woorden niet verkleinen.

groet,
Hanny
Laatst bewerkt: 2 maanden 5 dagen geleden door Hanny van Alphen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dag spekcjes 2 maanden 5 dagen geleden #3

  • Frits Criens
  • Frits Criens's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 506
  • Ontvangen bedankjes 183
  • Karma: 0
Juist wel, Hanny. Dat maakt het extra ironisch. Net zoals het 'keivet beginnetje' in regel 1. Trouwens mooi, Inge, die plek op de voorpagina.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dag spekcjes 2 maanden 5 dagen geleden #4

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 2514
  • Ontvangen bedankjes 892
  • Karma: 0
Ja, inderdaad sta ik weer mooi op de voorpagina, Frits :-)
Dank voor je reactie, Hanny.
Zoals Frits al opmerkt is 'fermpjes' ironie.
In werkelijkheid heb ik me gelukkig niet dood geërgerd.
Nou ja, dat kan je ook afleiden uit deze reactie ;)

Mooie zondag verder!
www.ingeboulonois.nl

Een dichter is een beeldhouwer die muziek schildert - C. Schouwenaars
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dag spekcjes 2 maanden 5 dagen geleden #5

  • Hanny van Alphen
  • Hanny van Alphen's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1087
  • Ontvangen bedankjes 417
  • Karma: 0
Frits,
Je haalt hier "keivet beginnetje" aan maar dat kan taaltechnisch wel, net zoals reepje dropje etc.
Sorry, maar ik zie geen extra ironie of meerwaarde van het vers door het verkleinen van een woord als ferm.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dag spekcjes 2 maanden 5 dagen geleden #6

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 2514
  • Ontvangen bedankjes 892
  • Karma: 0
Ha Hanny,
Je spreekt Frits aan, maar ik ben zo vrij zelf te reageren.
Ik vind de actie van de NVWA in deze overtrokken. Door keivet en fermpjes te gebruiken ironiseer en ridiculiseer ik hun gedrag.
Er bestaan aardig wat vormen van ironie. Zie bijvoorbeeld
nl.m.wikipedia.org/wiki/Ironie
www.ingeboulonois.nl

Een dichter is een beeldhouwer die muziek schildert - C. Schouwenaars
Laatst bewerkt: 2 maanden 5 dagen geleden door Inge Boulonois.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dag spekcjes 2 maanden 5 dagen geleden #7

  • Jacob van Schaijk
  • Jacob van Schaijk's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1221
  • Ontvangen bedankjes 376
  • Karma: 0
Leuk artikeltje, in Wikipedia.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dag spekcjes 2 maanden 4 dagen geleden #8

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 2514
  • Ontvangen bedankjes 892
  • Karma: 0
Vond ik ook, Jacob :-)
Mooi compact.
En de illustratie kon mij ook bekoren:

www.ingeboulonois.nl

Een dichter is een beeldhouwer die muziek schildert - C. Schouwenaars
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dag spekcjes 2 maanden 4 dagen geleden #9

  • Frits Criens
  • Frits Criens's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 506
  • Ontvangen bedankjes 183
  • Karma: 0
Dag Hanny
'Fermpjes' doorpakken is volgens jou geen correct Nederlands, begrijp ik uit je commentaar. Je hebt het om 2 redenen mis.
1] Een dichter mag altijd nieuwvormingen introduceren als hem/haar dat goeddunkt. Zo heeft Multatuli ooit het woord 'buitenissig' bedacht dat nu algemeen Nederlands is. Maar Inge hoefde niet ineens iets nieuws te verzinnen, want het is gangbaar Nederlands om bijwoorden als 'ferm' in 'ferm doorpakken' vanwege het ironische effect te verkleinen. Zie hieronder wat ik op internet daarover vond.

"Ook de voor het Nederlands zo typische ' verkleinwoordvormen' op -jes (respectievelijk -pjes, -(e)tjes; vergelijk voor deze varianten de vorming van verkleinwoorden bij substantieven ), -kens of -ies zijn niet tot het bijwoordelijke gebruik beperkt als ze van een (ander) adjectief afgeleid zijn . Deze vormen, die aan een adjectief een affectieve of ironische betekenis geven, worden namelijk ook als naamwoordelijk deel van het gezegde en als bepaling van gesteldheid gebruikt. Vergelijk bijv.:
(9) ' t Is hier frisjes.
(10) De patiënt is nog wat flauwtjes/zwakjes.
(11) Ik vind het maar povertjes.
(12) Maak het nu eens wat netjes.
met het adverbiale gebruik in:
(13) Fijntjes merkte hij op dat de voorzitter op die manier eerst genoemd zou worden.
(14) Ze zitten er warmpjes in/bij.
(15) Ze was povertjes gekleed.
(16) Je moet je netjes gedragen.'

Dat jij de ironie niet ziet, ligt dus niet aan Inge. Niet iedereen heeft een even sterk ontwikkeld gevoel voor ironie. Je merk dat ook aan menige discussie hier op het forum waar het vanwege de ironie vaak fout gaat. Weinig gevoel voor ironie is wel lastig als je light verse schrijft en vooral als je het light verse van anderen leest. Want dat stijlmiddel is een van de motoren van plezierdichten.
Afijn, ik hoop dat ik je hiermee voldoende geantwoord heb.

Groetjes,
Frits
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dag spekcjes 2 maanden 4 dagen geleden #10

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 2514
  • Ontvangen bedankjes 892
  • Karma: 0
Mooi dat je op verkleinwoorden ingaat, Frits.
Voor mij is het gebruik ervan zo vanzelfsprekend dat dit niet bij me opkwam.
www.ingeboulonois.nl

Een dichter is een beeldhouwer die muziek schildert - C. Schouwenaars
Laatst bewerkt: 2 maanden 4 dagen geleden door Inge Boulonois.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dag spekcjes 2 maanden 4 dagen geleden #11

  • Rudy Menthère
  • Rudy Menthère's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Berichten: 187
  • Ontvangen bedankjes 126
  • Karma: 0
Een perfecte reactie van Frits! Ik had zelf al bedacht (en vaak ervaren) dat het schier onmogelijk is in discussie te gaan met mensen die een gebrek aan (of laten we wat mildjes zeggen: een ander gevoel van) humor en / of ironie vertonen. Compliment dus voor genoemde reactie.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dag spekcjes 2 maanden 4 dagen geleden #12

  • JudyElf
  • JudyElf's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Berichten: 310
  • Ontvangen bedankjes 72
  • Karma: 0
Kijk, zoiets zoek ik nou graag es uit! Vooral als ik eigenlijk braafjes iets heel anders zou moeten doen :-)

Ziehier wat ik heb gevonden (en oordeel zelf over het gehalte aan ironie):

IN OUDE KRANTEN

Toen ik daarbinnen het spontane gejuich vernam, dat door de aanneming van het even sympathieke als verdiende voorstel, werd veroorzaakt, ben ik op een hol naar beneden gesneld en in m’n eentje heb ik aan het buffet met een heerlijk glas Urquell mijn aandoeningen weggespoeld en in den geest met „Voetbal”, het nieuwe eerelid, daarna fermpjes aangestooten.
Het Sportblad, 1911

Wij moeten maar fermpjes doorgaan met kribbig protesteeren tegen kleinen overlast, en brutaal geweld lamlendig verdragen. Britse muggen uitzijgen... en Duitsche kameelen doorzwelgen. Reeds nu hebben wij een schitterenden naam in de wereld... het zal, God betere het, nog wel erger worden…
Daar hebben fatsoenlijke Nederlanders nu – en later – den last van.
Maar de spinazie-boeren hebben ’n centje verdiend.

Het nieuws van den dag voor Nederlandsch-Indië, 1917

En waarlijk: wanneer het dan zoo fermpjes sneeuwde en die witte pluizigheid haast-je rep-je de boomen en de huizen en de wegen blank overtoog, kwam die heele bedelende bent, die ik dezen winter te mijnen laste had, opnieuw opdagen: bij de voederplank had je de réunie van heel de noodlijdende vogelgemeente terug: de koolmeezen met hun lange zwarte das, het verlegen heggemuschje, de ronde roodborst met zijn mooie groote oogen, de schichtig-brutale merel, de veeltintige vinken. Dat riep maar of vroeg zwijgend om een portie voer. En, ooh, dan ben je zoo sentimenteel en verwen je ze en trakteer je ze nog eens op een kruim brood, een rotten appel, een kaaskorst.
Nieuwe Rotterdamsche Courant, 1922

M. Stallaert uit Gent sprak en het doel was: stichten van een liberale vakbond.
Hij ging er maar fermpjes op los zulle op de rooden! Iemand fluisterde mij in ’t oor: hij kent zijnen blauwen catechismus zoo goed als de christenen den hunnen.

Volksrecht. Weekblad der Socialistische Federatie van het Arrondissement Kortrijk, 1922

Dhr. Paris, die den gast inleidde, greep die gelegenheid aan om eens fermpjes af te geven op de Limburger Koerier, die niet het recht heeft – dit zijn de woorden van dhr. Paris – voor de in nood verkeerende werkloozen van onze stad op te komen.
Limburger Koerier, 1924

Dan vraag je je ongerust af: – Dit zal toch geen slapelooze nacht worden?... en fermpjes vertel je jezelf, dat daar niets van inkomt, dat je beslist slaapjes gaat doen, groote mooie slaapjes doen, héél kalm, héél gewoon en ten bewijze daarvan ga je suggestief-diep en rustig ademhalen.
Maar na vijf minuten: – Nou slaap ik verdikkie nog nietl Dat is wel kras... Rrrt, als een walvisch wentel je je op je andere zijde. En dan begint de wollen deken tegen je wang te prikken. Nu... dan ga je met ’t laken wurmen, om dat tusschen wang en deken te krijgen. Dat blijkt een respectabele arbeid te zijn, waar je warm van wordt en verschrikkelijk wakker.

Het Vaderland, 1930

Bewustloos-diep vertrouwen op mijn Zelf had ’k reeds als kind,
Maar ongenadig ’k af ’t mij leerde om ’t fermpjes-weg ooit te uiten
Daar Vader en wie ’k Moeder waande onmiddlijk gingen stuiten
’t Alminst bewegen van mijn inverst Binnenst. Stil-gezind

Willem Kloos, ‘Binnengedachten’ DCDLIV (eerste strofe). De Nieuwe Gids, 1935

R.K.T.V.V. gaat naar Schijndel en krijgt daar bijna zeker heel fermpjes op den kop van de kousenmakers.
De Zuid-Willemsvaart, 1939

OP INTERNETFORA

AAAAHH Fermpjes. Ik zal der zekers zijn. (antwoord op vraag: ‘Ga jij ook naar concert Maniac Butcher?’, 2003)

nou beau huppelt echt niet... die loopt heel fermpjes rond... heb eigenlijk nog nooit een jack russel zien huppelen:S (2008)

Goed dat Kokopelli net op tijd het licht ff aandeed. Deze ‘jongen’ zou dan nog even fermpjes op mokumse wijze verder zijn gedenderd. Het leed zou, althans voor mij, niet te overzien zijn geweest. (2008)

Haagse PvdA-wethouder Norder doet fermpjes en een beetje hypocriet. (2009)

Geniet er ’t ganse jaar weer van, zo te zien kunnen jullie er weer fermkens tegenaan gaan in 2017. (2016)

Of Emmanuel Macron een beetje te vreten is moet nog blijken. Hij is sinds kort de belangrijkste kandidaat voor het Franse presidentschap, nadat de rechtse kandidaat Francois Fillon vakkundig werd gefileerd door het weekvod de Geketende Eend. Dankzij tijdig gelekt materiaal over zijn vrouwtje en zijn kids die hij baantjes had bezorgd, waarvoor ze zich niet al te hard hoefden uit te sloven maar wel fermpjes werden beloond. (2017)

Verder vond ik:

- Janneke Diepeveen op het Nederlands-FUB-blog over vlotjes etc.: klik.
(in haar dissertatie, zie link in derde alinea van onderaf, gaat ze ook in op het ironisch gebruik)

- leuk artikel van Bert Cappelle op Academia.eu: ‘Ergentjes: Verkleinvormen bij bijvoeglijke naamwoorden en bijwoorden’ (kun je lezen als je aldaar een account aanmaakt)
judyelf.edublogs.org
Laatst bewerkt: 2 maanden 4 dagen geleden door JudyElf.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dag spekcjes 2 maanden 4 dagen geleden #13

  • Hanny van Alphen
  • Hanny van Alphen's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1087
  • Ontvangen bedankjes 417
  • Karma: 0
@ Inge, Frits en Judy

Allen bedankt voor de uitleg en voorbeelden. Het was een leerzame middag.

@ Rudy,

Ja, compliment aan de reactie van Frits maar jouw welgemeende reactie kan ik missen als kiespijn daar die dichter bij sarcasme komt dan bij ironie.

groet,
Hanny
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dag spekcjes 2 maanden 4 dagen geleden #14

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 2514
  • Ontvangen bedankjes 892
  • Karma: 0
Wat leuk, Judy!
Un grand merci :kiss:
www.ingeboulonois.nl

Een dichter is een beeldhouwer die muziek schildert - C. Schouwenaars
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dag spekcjes 2 maanden 4 dagen geleden #15

  • Frits Criens
  • Frits Criens's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 506
  • Ontvangen bedankjes 183
  • Karma: 0
Hanny, ik vind het jammer dat je zo uithaalt naar Rudy. Volgens mij zit in zijn algemeen geformuleerde opmerking -die ik helemaal herken in allerlei situaties dat ik met mensen te maken heb- en die jou zo triggerde dat jij haar kennelijk hebt opgevat als persoonlijk bedoeld, een behoorlijke dosis ironie. Je kat naar hem is niet alleen jammer omdat je hiermee dezelfde onprettige sfeer schept -wellicht niet eens met opzet- als in eerdere katten naar deelnemers op dit forum, maar ook omdat je met die reactie ongewild bewijst wat je waarschijnlijk wilt ontkennen, namelijk dat er iets mis zou zijn met je gevoel voor ironie. Je doet jezelf in mijn ogen dus tekort en het lijkt me dat je dat niet verdient.
Overigens, jij en de anderen bedankt voor de lof over mijn bijdrage in het verhaal over verkleinwoorden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Rudy Menthère

Dag spekcjes 2 maanden 4 dagen geleden #16

  • Hanny van Alphen
  • Hanny van Alphen's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1087
  • Ontvangen bedankjes 417
  • Karma: 0
Frits,

Ik vind het jammer dat Rudy het niet had gelaten bij een compliment naar jou toe.

Er zat hier onder het gedicht van Inge maar één mens die het verkleinwoordje aan de kaak wilde stellen.

Quote Rudy
Ik had zelf al bedacht (en vaak ervaren) dat het schier onmogelijk is in discussie te gaan met mensen die een gebrek aan (of laten we wat mildjes zeggen: een ander gevoel van) humor en / of ironie vertonen.

Vooral dat woord "mildjes" duidt aan dat het hier niet om mensen in het algemeen ging daar de discussie of liever gezegd de uitleg juist over datgene ging waar ik (ten onrechte) over viel.

Wel vreemd vind ik dat mij wordt verweten een kat te geven terwijl degeen die de eerste kat uitdeelt wordt verdedigd.

Zoals ik al zei vond ik de discussie over verkleinwoorden, de tips en de uitleg interessant dus valt er wel degelijk te praten met mensen die "soms" de ironie niet herkennen.

groet,
Hanny
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dag spekcjes 2 maanden 4 dagen geleden #17

  • Frits Criens
  • Frits Criens's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 506
  • Ontvangen bedankjes 183
  • Karma: 0

"Wel vreemd vind ik dat mij wordt verweten een kat te geven terwijl degeen die de eerste kat uitdeelt wordt verdedigd"


Ik probeerde juist uit te leggen dat Rudy geen kat specifiek aan jou uitdeelde, Hanny. Dat is niet gelukt kennelijk. Jammer.

Groetjes,
Frits
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dag spekcjes 2 maanden 3 dagen geleden #18

  • Rudy Menthère
  • Rudy Menthère's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Berichten: 187
  • Ontvangen bedankjes 126
  • Karma: 0
Hanny soit qui mal y pense
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Hanny van Alphen

Dag spekcjes 2 maanden 3 dagen geleden #19

  • Frits Criens
  • Frits Criens's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 506
  • Ontvangen bedankjes 183
  • Karma: 0
Ik ben niet zo dolletjes op woordspelingen, Rudy, maar dit is een heel mooie. Goed van je, Hanny, dat je met een opgestoken duim reageert. Een waardige afsluiting van deze discussie, lijkt me.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.212 seconden

Log in

Gebruikersnaam en wachtwoord:

Forum (recent...)

Uit het archief

Maarten van Roozendaal (51) overleden

                    



“ROKEN IS DODELIJK”
Maarten van Roozendaal:
‘Red mij niet!’
Prachtig, die stem als een boei.

Zelf al een halve eeuw
halfzwareshagroker
vloek ik.
Die tranen verpesten mijn vloei.

                    

Koop koop koop