Het vrije vers

Voor en door plezierdichters

Met Forum, Vorm én Vent

Welkom, Gasten
Gebruikersnaam: Wachtwoord: Onthoud mij

Onderwerp: Smeekgebed

Smeekgebed 10 maanden 1 week geleden #1

  • hanna pest
  • hanna pest's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 584
  • Ontvangen bedankjes 371
  • Karma: 0
Smeekgebed

Dokkumse martelaar!
H. Bonifatius
Straf toch de
Anti-Z-P-activist

Maak ook een eind aan zijn
Zwartmakerijbedrijf
Piet is geen slaaf en ...
Ben ik een racist!

Groet
Hanna
Laatst bewerkt: 10 maanden 1 week geleden door hanna pest. Reden: op last van hoofdredacteur
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Smeekgebed 10 maanden 1 week geleden #2

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 2808
  • Ontvangen bedankjes 1120
  • Karma: 0
Ha Hanna,
Mooi ob-woord!
De laatste regel mist een voetje.
www.ingeboulonois.nl

Een dichter is een beeldhouwer die muziek schildert - C. Schouwenaars
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Smeekgebed 10 maanden 1 week geleden #3

  • hanna pest
  • hanna pest's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 584
  • Ontvangen bedankjes 371
  • Karma: 0
Dank je wel, Inge voor de opmerkzaamheid. Het komt extra goed uit omdat de grammatica eigenlijk niet klopte (Piet is/ik ben)

Groet
Hanna
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Smeekgebed 10 maanden 1 week geleden #4

  • JaapvandenBorn
  • JaapvandenBorn's Profielfoto
  • Offline
  • Poortwachter
  • Berichten: 507
  • Ontvangen bedankjes 107
  • Karma: 0
Waar is opeens het besef gebleven dat een ollekebolleke met een uitroep, motto, verzuchting. kreet o.i.d moet beginnen?
Oorspronkelijk bevatte de tweede regel een eigennaam, later verruimd naar ongeveer het onderwerp.
Ook de zwartepietbolleke van Ben ontbeert dat.
En dat, terwijl het zo eenvoudig op te lossen valt: bij Ben door een uitroepteken achter de eerste (eventueel ook tweede) regel en hier door de eerste en tweede regel te verwisselen, waardoor de eigennaam als vanouds op de juiste plek staat en ook een uitroepteken achter de eerste regel te plaatsen.
Niet verslappen dames!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Smeekgebed 10 maanden 1 week geleden #5

  • hanna pest
  • hanna pest's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 584
  • Ontvangen bedankjes 371
  • Karma: 0
Oei, standje van de regelbewakingspiet. Dank je, Jaap. Heb dit nooit gezien als een dwingend voorschrift, zoals bv. de klemtoon in regel 6. Is dat wel zo?

Groet
Hanna
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Smeekgebed 10 maanden 1 week geleden #6

  • JaapvandenBorn
  • JaapvandenBorn's Profielfoto
  • Offline
  • Poortwachter
  • Berichten: 507
  • Ontvangen bedankjes 107
  • Karma: 0
Het is een van de eisen en voorgeschreven. Alleen in bijvoorbeeld een opsomming mag er afgeweken worden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Smeekgebed 10 maanden 1 week geleden #7

  • JaapvandenBorn
  • JaapvandenBorn's Profielfoto
  • Offline
  • Poortwachter
  • Berichten: 507
  • Ontvangen bedankjes 107
  • Karma: 0
Het is een van de eisen en voorgeschreven. Alleen in bijvoorbeeld een opsomming mag er afgeweken worden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Smeekgebed 10 maanden 1 week geleden #8

  • Rudy Menthère
  • Rudy Menthère's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Berichten: 228
  • Ontvangen bedankjes 152
  • Karma: 2
Eisen....eisen....
Voor me ligt de bundel 'Zeslettergrepigheid' van onze light verse Goeroe die zo vaak als absolute autoriteit op het gebied van de regelgeving aangehaald wordt. Al bladerend valt met op dat ook Hij meer dan eens soepel met de 'eisen' omgaat. Zelfs waar het de klemtoonverlening in het 6LGW betreft (bv tentententoonstelling)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Smeekgebed 10 maanden 1 week geleden #9

Dit zijn de richtlijnen voor het OB die op deze site worden gehanteerd (zie boven bij "Vormen"):
Het Nederlandse ollekebolleke is een door Drs. P verbeterde versie van de Amerikaanse Higgledy piggledy. Het Amerikaanse higgledy piggledy heeft een aantal regels die onzinnig zijn, zoals de eis dat het met een onzinuitroep begint. Bij de Nederlandse variant zijn die gewijzigd.

Het ollekebolleke telt twee s trofen van elk vier regels. Het verplichte metrum is de dactylus. [...] Elke strofe telt zeven dactyli, plus één extra beklemtoonde lettergreep op het einde. Regel 4 en 8 moeten rijmen. Regel 1 bevat een motto, kreet, uitroep o.i.d. Regel 2 geeft min of meer het onderwerp en moet zelfstandig leesbaar zijn, maar mag wel doorlopen in de volgende regel. [...]

Verder moet regel 6 bestaan uit een zeslettergrepig woord met de hoofdklemtoon op de vierde lettergreep. Regel 1 en 2 en regel 4 en 5 mogen niet in elkaar overlopen.

Dus of de goeroe of wie-dan-ook het soms anders doet, dit is de richtlijn op deze site, voor zover ik het begrijp. Als je afwijkt (en welke creatieve dichter/es wil nu niet eens lekker afwijken) moet je het vers geen OB noemen, of met inhoudelijke argumenten de afwijking kunnen onderbouwen. Lijkt mij :)

Jaap, het zgn. goede voorbeeld dat onder OB bij "Vormen" gegeven wordt voor r. 1 en 2 klopt volgens mij niet met de bovenstaande richtlijn! Of zie ik het fout?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Smeekgebed 10 maanden 1 week geleden #10

  • hanna pest
  • hanna pest's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 584
  • Ontvangen bedankjes 371
  • Karma: 0
Hendrikje, dank je voor het uigebreide commentaar hierboven. Of de regels van het VV boven die van Drs. P gaan, lijkt me op zijn minst een punt van discussie. Maar hier ging het om het al dan niet verplichte uitroepteken na de eerste zin. In de regels van het VV staat dat niet expliciet vermeld. Dus Jaap, hoe verhoudt zich jouw reprimande daarmee? Zelf vind ik dat er niet al te kwistig met het uitroepteken omgegaan moet worden. In de bundel Zeslettergrepigheid staan verschillende ollekes zonder enig !

Groet
Hanna
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Smeekgebed 10 maanden 1 week geleden #11

  • Ben Hoogland
  • Ben Hoogland's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1874
  • Ontvangen bedankjes 861
  • Karma: 0
Er is onderscheid tussen een uitroep en een uitroepteken...
Volgens mij zijn er de interpunctie betreffende in het geheel geen afspraken te vinden met betrekking tot het ollekebolleke.
Dit laatste kan juist nuttig zijn in casu de leesbaarheid van zo'n versje, waar het op dat gebied nogal nauw steekt.
Het is enkel usance om de regels met een hoofdletter te beginnen, wat de leesbaarheid juist weer niet bevordert.

In het besef dat ik bij mijn OB "pietverdriet" niet erg nauwgezet ben omgesprongen met de eerste-regel-regel kan ik alleen ter verdediging aanvoeren dat ik dat bewust gedaan heb in verband met het feit dat ik een opsomming startte. In de tweede strofe ben ik overgestapt naar de meer klassieke vorm. Vandaar wellicht de verwarring.

Daardoor is het een mutant geworden. Dat levert altijd wel ergens wrevel en gemopper op. Dit is een goed teken: blijkbaar wordt er kritisch en aandachtig opgelet! Hulde daarvoor! Ik hoop toch met bovenstaande uitleg iets van die onrust te hebben weggenomen. Er bestaat een grote kans dat ik niet toe kom aan het 'repareren' van het gewraakte versje.

Hartelijk groet,
Ben
Verba volant, scripta manent.
Laatst bewerkt: 10 maanden 1 week geleden door Ben Hoogland.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Smeekgebed 10 maanden 1 week geleden #12

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 3692
  • Ontvangen bedankjes 814
  • Karma: 0
In de bundel ‘Lichtvoetig’, uitgegeven n.a.v. de dichtwedstrijd in Emmen, staan enkele OB’s van Rikkert Zuiderveld. Althans, hij doet dat in een andere opmaak. Mogelijk wetend dat zijn OB’s niet voldoen aan de door Jaap hier gememoreerde eisen. Ik neem er één over.

Dure verlovingstijd:
Wekelijks reisde een
Sint-Michielsgestelse
Knaap op en neer
Naar zijn verloofde,een
Uithuizermedense.
Toen werd hij platzak en
Wou ze niet meer.

Naar mijn gevoel leunt het te zwaar op het OB.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Smeekgebed 10 maanden 1 week geleden #13

  • Frits Criens
  • Frits Criens's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 737
  • Ontvangen bedankjes 302
  • Karma: 0
Nee, Bas, het is nog erger. Jij was er helaas niet, deze versjes werden gepresenteerd als ollekebollekes door Rikkert zelf.

Groetjes,
Frits
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: basjongenelen

Smeekgebed 10 maanden 1 week geleden #14

  • JaapvandenBorn
  • JaapvandenBorn's Profielfoto
  • Offline
  • Poortwachter
  • Berichten: 507
  • Ontvangen bedankjes 107
  • Karma: 0
De regels zoals bij versvormen gesteld zijn die van Drs. P, niet van Het vrije vers.
Dat ook de grootmeester zich wel eens aan betwistbaarheden bezondigde maakt hem menselijk, het ollekebolleke niet foutloos.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Smeekgebed 10 maanden 1 week geleden #15

  • JaapvandenBorn
  • JaapvandenBorn's Profielfoto
  • Offline
  • Poortwachter
  • Berichten: 507
  • Ontvangen bedankjes 107
  • Karma: 0
Ik zeg ook niet dat een uitroepteken verplicht is: de regel luidt dat de eerste regel een uitroep, motto, verzuchting o.i.d. moet bevatten. Door een uitroepteken te plaatsen maak je er een uitroep van.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Smeekgebed 10 maanden 1 week geleden #16

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 3692
  • Ontvangen bedankjes 814
  • Karma: 0
Nee, Bas, het is nog erger. Jij was er helaas niet, deze versjes werden gepresenteerd als ollekebollekes door Rikkert zelf.

Groetjes,
Frits



Dat heb je met die wedstrijdbundels, jury / samenstellers die onvoldoende kennis hebben
Laatst bewerkt: 10 maanden 1 week geleden door Bas Boekelo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Smeekgebed 10 maanden 1 week geleden #17

  • JaapvandenBorn
  • JaapvandenBorn's Profielfoto
  • Offline
  • Poortwachter
  • Berichten: 507
  • Ontvangen bedankjes 107
  • Karma: 0
Hanny: het voorbeeld in versvormen klopt: 'jeuk in mijn onderlijf 'is een verzuchting, 'Klein puberteitsprobleem' is min of meer het onderwerp van het ding.Je aan de voorschriften houden is soms niet zo moeilijk als het lijkt.

Hanna: ik heb hem op de voorpagina gezet, maar H. Bonfatius verandert in Sint Bonifatius omdat:
- dat soepeler loopt dan een afkorting
- het zijn normale aanspreeknaam is, net als Sint Nicolaas
_ het hier een andere Sint betreft waar het woord Sint duidelijk maakt dat we met de titel van een heilige te maken hebben, waar we bij 'de Sint' helemaal niet meer aan denken, net zomin als aan de slavernj bij Piet, wat het een extra lading geeft ter overpeinzing.
Als je het met deze beslissing niet eens bent hoor ik het wel.
Laatst bewerkt: 10 maanden 1 week geleden door JaapvandenBorn.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Smeekgebed 10 maanden 1 week geleden #18

Jaap, het was niet Hanny die het over het voorbeeld bij "Vormen" had, maar ik. Hoe dan ook, ik bedoelde niet het versje van QvH dat jij aanhaalt maar het eerste voorbeeld dat gegeven wordt:
Dus wel:

Slechte beslissingen
Waren het kenmerk enz.

Maar niet:

Slechte beslissing die
Kenmerkend was voor enz

Hoe is "Waren het kenmerk" een aanduiding van het onderwerp? Bovendien moet r.2 toch onafhankelijk van r.1 kunnen staan?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Smeekgebed 10 maanden 1 week geleden #19

  • JaapvandenBorn
  • JaapvandenBorn's Profielfoto
  • Offline
  • Poortwachter
  • Berichten: 507
  • Ontvangen bedankjes 107
  • Karma: 0
Die voorbeelden gaan over regel 2 en 3
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Hendrikje de Koning
Tijd voor maken pagina: 0.212 seconden

Log in

Gebruikersnaam en wachtwoord:

Forum (recent...)

Uit het archief

Het pak van Sjaalman

Heremijntijd! 

Er is iets raars aan de oneindigheid:
Oneindig gaat maar altijd, altijd door
En nooit en nooit zal er een eind aan komen 

Een trein die steeds maar doorrijdt op zijn spoor
En zonder eindstation maar door blijft stomen
Maar toch: ooit stapte er een stoker in 

Oneindigheid kan enkel voorwaarts stromen
Het vreemde is: het heeft wél een begin
Dat is toch met oneindigheid in strijd? 

'Hier klopt iets niet: wat doe Ik hier toch fout?'
Is iets wat God al eeuwig bezighoudt  

Over het verschil tussen de begrippen:  O n e i n d i g e 
t y d  en:  E e u w i g h e i d .

(uit de bundel Het pak van Sjaalman)

Koop koop koop