Het vrije vers

Voor en door plezierdichters

Met Forum, Vorm én Vent

Welkom, Gasten
Gebruikersnaam: Wachtwoord: Onthoud mij
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Voor wie de schoen past!

Voor wie de schoen past! 7 maanden 1 week geleden #1

  • hanna pest
  • hanna pest's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 526
  • Ontvangen bedankjes 343
  • Karma: 0
Voor wie de schoen past!

Remmende regeldwang!
Zielig zwart-wit-concept!
Pers ook light verse in
Een keurs van beton!

Volg je obsessie voor
Enjambementszonden!
Oordeel met oogkleppen
Zonder pardon!

Groet
Hanna!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voor wie de schoen past! 7 maanden 1 week geleden #2

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 3635
  • Ontvangen bedankjes 794
  • Karma: 0
enjambementen zijn niet verboden, maar ze moeten een doel dienen. Het moet duidelijk ten dienste staan van het gedicht.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voor wie de schoen past! 7 maanden 1 week geleden #3

  • hanna pest
  • hanna pest's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 526
  • Ontvangen bedankjes 343
  • Karma: 0
Dat klopt, Bas, daar waren we het intussen allemaal over eens. Daarom is het vreemd dat je toch weer over een enjambement begint dat je kennelijk niet meteen begrijpt. Is het collegiaal dat je niet ook eens het voordeel van de twijfel gunt aan een dichter die zelden enjambeert? Dat je niet eens bedenkt: 'Ze schrijft regelmatig gedichten die de voorpagina halen. Achter dit enjambement zit vast een goede gedachte.'

Groet
Hanna
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voor wie de schoen past! 7 maanden 1 week geleden #4

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 3635
  • Ontvangen bedankjes 794
  • Karma: 0
Achter dit enjambement zit vast een goede gedachte.'

Ik lees een enjambement, maar er zal vast wel een goede gedachte achter zitten. Want de dichter is tenslotte niet van de straat. Krijgen we dat weer; bij het beoordelen van gedichten moet ik iemands status laten mee wegen. Een knullig gedicht? Ja, maar kijk eens wie het geschreven heeft. O, ja, maar gauw op de bedanktknop gedrukt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voor wie de schoen past! 7 maanden 1 week geleden #5

  • Jacob van Schaijk
  • Jacob van Schaijk's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1347
  • Ontvangen bedankjes 414
  • Karma: 0
Daar zit wat in, Bas. Een zooitje volstrekt willekeurig op doek gepleurde verf is een hoop waard als er een bekende naam onder staat. En het grootste vakmanschap wordt nauwelijks gewaardeerd als het van een onbekende is. (Ik denk aan bepaalde meestervervalsers.)

Ik ben ook van mening dat je een werk op zichzelf moet beoordelen, maar daar komt in de praktijk weinig van terecht. Een lor van een lied door Schubert, een draak van een gedicht door Roland Holst, een slecht schilderij door Rubens: applaus!
Laatst bewerkt: 7 maanden 1 week geleden door Jacob van Schaijk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voor wie de schoen past! 7 maanden 1 week geleden #6

  • Ben Hoogland
  • Ben Hoogland's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1782
  • Ontvangen bedankjes 808
  • Karma: 0
Is het misschien een idee om die bedank- en karmaknoppen af te schaffen?
Groet,
Ben
Verba volant, scripta manent.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voor wie de schoen past! 7 maanden 1 week geleden #7

  • hanna pest
  • hanna pest's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 526
  • Ontvangen bedankjes 343
  • Karma: 0
Krijgen we dat weer; bij het beoordelen van gedichten moet ik iemands status laten mee wegen.

Sterke reactie, Bas, en dat heb ik over mezelf afgeroepen door mijn gedachten niet adequaat te formuleren. Maar de discussie gaat er natuurlijk over dat we hier op het VV intussen wel weten dat je geen vriend van enjamberen bent, dat je dat al heel vaak hebt laten weten en dat je, door je afkeer maar te blijven herhalen, niks meer toevoegt en dat je irritaties oproept door niet te (willen?) zien dat er ook functionele enjambementen zijn, zoals in mijn gedicht, waar dit gedoe allemaal mee begon.

Groet
Hanna
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voor wie de schoen past! 7 maanden 1 week geleden #8

Ben schreef:
Is het misschien een idee om die bedank- en karmaknoppen af te schaffen?

Afschaffen is ook wat. Misschien heel spaarzaam gebruiken.

Hanna schreef:
en dat je irritaties oproept door niet te (willen?) zien dat er ook functionele enjambementen zijn

Geldt niet voor mij, hoor. Ik vind het prima als Bas B zegt wat-ie van bepaalde versregels vindt. En als het je irriteert of je hebt geen zin om te reageren, dan reageer je niet. Even goede vrienden wat mij betreft.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voor wie de schoen past! 7 maanden 1 week geleden #9

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 3635
  • Ontvangen bedankjes 794
  • Karma: 0
Hanna,

“Enjambement is niet het doorlopen van de ene regel in de andere, maar het doorlopen van de ene regel naar de andere zonder rekening te houden met de natuurlijke pauze aan het eind van de regel.”
Als je het mooi vind, moet je het gewoon blijven doen. Als je, zoals ik al eens gezien heb, het mooi vindt om ‘zo of ‘t ‘ als eindrijm te gebruiken op ‘hoofd’, moet je dat gewoon doen.
……kaart . En’ laten rijmen op ‘staarten’, ga je gang.
Maar ik wil wel een keer verlost zijn van het stigma dat ik geen vriend ben van enjambement. Omdat ik niet tegen enjambement bén, maar wel tegen onlogisch en belachelijk geknutsel van het soort dat enjambement heet.
En leg me nu maar eens uit wat juist is aan het enjambement in het gedicht waar deze discussie over begonnen is.
Laatst bewerkt: 7 maanden 1 week geleden door Bas Boekelo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voor wie de schoen past! 7 maanden 1 week geleden #10

  • Jacob van Schaijk
  • Jacob van Schaijk's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1347
  • Ontvangen bedankjes 414
  • Karma: 0
Regels laten doorlopen in andere is onvermijdelijk, anders zou je uitsluitend heel korte zinnen kunnen gebruiken.
Laatst bewerkt: 7 maanden 1 week geleden door Jacob van Schaijk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voor wie de schoen past! 7 maanden 1 week geleden #11

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 3635
  • Ontvangen bedankjes 794
  • Karma: 0
Jacob van Schaijk schreef :
Regels laten doorlopen in andere is onvermijdelijk, anders zou je uitsluitend heel korte zinnen kunnen gebruiken.

Juist. Maar als je het verkeerd doet , de zin op de verkeerde plek afbreekt, heet dat een enjambement.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voor wie de schoen past! 7 maanden 1 week geleden #12

  • Jacob van Schaijk
  • Jacob van Schaijk's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1347
  • Ontvangen bedankjes 414
  • Karma: 0
Dat is nu helder, Bas. En ik ben ook tegen het onnatuurlijk afbreken van regels anders dan voor het bereiken van een gewenst effect in een gedicht.

Het twistpunt zal vaak liggen in de vraag of een bepaald effect zinvol en gewenst is.
Laatst bewerkt: 7 maanden 1 week geleden door Jacob van Schaijk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voor wie de schoen past! 7 maanden 1 week geleden #13

Jacob schreef:
Het twistpunt zal vaak liggen in de vraag of een bepaald effect zinvol en gewenst is.

Ja precies, en smaken verschillen nu eenmaal. En gelukkig kunnen we op dit forum gezichtspunten uitwisselen. Als het maar respectvol gebeurt, toch?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voor wie de schoen past! 7 maanden 1 week geleden #14

  • Jacob van Schaijk
  • Jacob van Schaijk's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1347
  • Ontvangen bedankjes 414
  • Karma: 0
Correct, als het maar respectvol gebeurt kun je hier heel veel zeggen.

En je kunt zelfs wel eens een keertje over de schreef gaan ook ...
Laatst bewerkt: 7 maanden 1 week geleden door Jacob van Schaijk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voor wie de schoen past! 7 maanden 6 dagen geleden #15

  • hanna pest
  • hanna pest's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 526
  • Ontvangen bedankjes 343
  • Karma: 0
@ Bas: En leg me nu maar eens uit wat juist is aan het enjambement in het gedicht waar deze discussie over begonnen is.
Nee, Bas, ik heb eerder al gezegd dat het om een slecht gedicht gaat als je het moet uitleggen. Het zij zo, als de vermeende enjambementfout voor jou van mijn sixtijn een slecht versje zou maken. Men kan het niet iedereen altijd naar de zin maken.

@ Hendrikje en Jacob: Ja precies, en smaken verschillen nu eenmaal.
Ben ik het mee eens. Smaken over een wel of niet 'correct' toegepast enjambement verschillen kennelijk heel erg. Daarom vind ik wat drammerig overkomen als iemand steeds maar weer in de foei-foei-modus schiet. Dat is wat ik eerder wat verkeerd heb geformuleerd, waar ik bedoelde: je hoeft niet steeds maar weer een mening te herhalen die je al tig keren hebt geventileerd.
En dat is het laatste wat ik hierover zeg. Even goede vrienden m/v Bas, wat mij betreft. Verschil maakt het leven spannend.

Groet
Hanna
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voor wie de schoen past! 7 maanden 6 dagen geleden #16

  • Rudy Menthère
  • Rudy Menthère's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Berichten: 212
  • Ontvangen bedankjes 140
  • Karma: 2
Ben Hoogland schreef:
Is het misschien een idee om die bedank- en karmaknoppen af te schaffen?

Wellicht was het niet de juiste plek om deze discussie in de enjambementsstrijd aan te zwengelen. Maar ik vind het de moeite waard om hier eens wat breder over te hersenstormen.
Ik ben het volkomen met Ben eens. Er is alom breed behoefte om waardering in sterren, stippen, rondjes uit te drukken. Echter op dit forum lijkt me dat geheel onnodig en zelfs onwenselijk. Waar bedank je eigenlijk voor? Er is ruimte en gelegenheid te over om commentaar, waardering, kritiek, op- en aanmerkingen te ventileren.

En het fenomeen 'karma' heb ik zelfs nooit gesnapt. Waarom heb ik daar bijvoorbeeld maar een 0 (nul) voor? Terwijl ik toch als 'gerenommeerd' geregistreerd sta? Misschien kan dat ook eens uitgelegd worden?
Laatst bewerkt: 7 maanden 6 dagen geleden door Rudy Menthère.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voor wie de schoen past! 7 maanden 6 dagen geleden #17

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 2708
  • Ontvangen bedankjes 1048
  • Karma: 0
Echter op dit forum lijkt me dat geheel onnodig en zelfs onwenselijk. Waar bedank je eigenlijk voor? Er is ruimte en gelegenheid te over om commentaar, waardering, kritiek, op- en aanmerkingen te ventileren.

Ik zie een bedankje hier als waardering voor het vers.
Ik vraag me af wat daar op tegen is. Positieve feedback kan toch geen kwaad?
Zo ontbreekt mij vaak de tijd om precies te verwoorden waarom ik een vers geslaagd vind. Ik krijg de indruk dat dit bij de andere forumleden ook regelmatig het geval is. Dan is een bedankje makkelijk en te prefereren boven helemaal geen feedback. Ook zijn er onderling verschillen in smaak en die komen zo ook meteen tot uiting.

Het karma daarentegen kan m.i. best verdwijnen.
Wel heb ik het jouwe net met een hele punt opgehoogd, Rudy :silly:
www.ingeboulonois.nl

Een dichter is een beeldhouwer die muziek schildert - C. Schouwenaars
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Rudy Menthère

Voor wie de schoen past! 7 maanden 6 dagen geleden #18

  • Jacob van Schaijk
  • Jacob van Schaijk's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1347
  • Ontvangen bedankjes 414
  • Karma: 0
Ik zie een bedankje minimaal als teken dat er geen al te gekke fouten in m'n gedicht staan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voor wie de schoen past! 7 maanden 6 dagen geleden #19

  • hanna pest
  • hanna pest's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 526
  • Ontvangen bedankjes 343
  • Karma: 0
Wat het bedankje betreft, ben ik het met Inge eens.
Van het Karma snap ik niks. Volgens Van Dale is karma: ge­heel van goe­de en slech­te da­den en ge­dach­ten tij­dens het aard­se be­staan, dat ie­mands la­te­re exis­ten­ties me­de be­paalt. Wat moet ik daar hiermee en hoe kan het dan Ben en ikzelf -toch dichters die alleen te betrappen zijn op goede daden, een behoorlijk negatief karma hebben: respectievelijk -6 en -5? Of betekent het minteken net als in de medische terminologie dat je heel ver bent in de goede richting?

Groet
Hanna
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voor wie de schoen past! 7 maanden 6 dagen geleden #20

  • Hanny van Alphen
  • Hanny van Alphen's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1217
  • Ontvangen bedankjes 478
  • Karma: 0
Ik ben het eens met Inge en Jacob. Bedankjes als teken van waardering voor het vers mogen van mij blijven. Zoals Inge al opmerkt is die knop best handig wanneer je geen tijd hebt om een reactie te schrijven maar het gedicht wel apprecieert.

Dat karma-gedoe daar snap ik niets van. Ik heb er ook nog nooit gebruik van gemaakt.
Bij het minnetje staat straf, waarvoor? Een slecht gedicht...een 'grote mond'? Ik zie b.v. bij Ben -6 karma staan. Hoe komt ie daaraan?
Laatst bewerkt: 7 maanden 6 dagen geleden door Hanny van Alphen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.240 seconden

Log in

Gebruikersnaam en wachtwoord:

Forum (recent...)

Uit het archief

PARDON, zeiden de dames Groen



PARDON, zeiden de dames Groen, mejuffrouw van de boeken,
maakt u ons even wegwijs in dit grote biebgebouw?
Hier hangt een bordje JEUGD, terwijl wij juist BEJAARDEN zoeken.
Bedoelt u groteletterboeken? vroeg de biebjuffrouw.
 
De dames Groen verklaarden: Groot of klein is ons om ’t even.
Het is maar om te lezen, weet u. Dus dat zien we ruim.
Zolang ze maar door Hendrik Groen persoonlijk zijn geschreven.
Die oom van ons zuigt altijd al van alles uit z’n duim...
 
Nu is ie zogenaamd naar een verzorgingshuis vertrokken;
dat schrijft ie, maar hij woont gewoon nog thuis met tante Stien.
Zij zegt altijd: Met Hendrik om me heen word ik mesjokke,
laat hij maar fijn op zolder tikken op z’n tiepmasjien.
 
De biebjuffrouw zei: Jeminee, dus u bent echt zijn nichten?
De nichten van de welbekende schrijver Hendrik Groen?
U lijkt op hem, ik zie het nu opeens aan uw gezichten.
Vertel es, geeft u óók uw dagboek uit, na uw pensioen?
 
Nee nee, zeiden de dames Groen en glimlachten bescheiden.
Bij ons is alles waargebeurd, dus tja, dat blijft privé!
We lezen enkel af en toe iets voor aan ingewijden:
ons lieve schaap Veronica en onze dominee.
 
Ik snap het, zei de biebjuffrouw. Ik zal niet verder vragen...
Kijk, hiero staan de boeken van uw oom, met zijn portret.
Dat hij mag blijven tikken tot het einde zijner dagen!
De dames Groen die hadden vast hun hoedje opgezet.
 
De dominee en ’t schaap zaten te wachten in De Snoek
met oude klare, sjokomel en oudewijvenkoek.

Koop koop koop