Het vrije vers

Voor en door plezierdichters

Omdat light verse lééft

Welkom, Gasten
Gebruikersnaam: Wachtwoord: Onthoud mij
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Wonder

Wonder 11 maanden 4 dagen geleden #1

  • hanna pest
  • hanna pest's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 604
  • Ontvangen bedankjes 382
  • Karma: 0
Wonder

Hel en verdoemenis!
Roerend in beeld gebracht
Misbruik, mishandeling
Lustmoord en roof

Vaak slaat een boef door zo'n
EO-succesformat
Helemaal door naar
Het ware geloof!

Groet
Hanna
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Jacob van Schaijk

Wonder 11 maanden 3 dagen geleden #2

Hanna, voor geen-tv-kijkers: context?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wonder 11 maanden 3 dagen geleden #3

  • hanna pest
  • hanna pest's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 604
  • Ontvangen bedankjes 382
  • Karma: 0
Dank Hendrikje. Regel 2 wijst al een beetje de weg, volgens mij. Dan het noemen van de EO en het woord succesformat doet dat ook, denk ik. Niet-tv-kijkers in Nederland zijn vrij zeldzaam en behoren vooral tot de groep van strenge gelovigen. Aan hen was dit olleke toch al niet besteed. Waarschijnlijk signaleer je een theoretisch probleem, Hendrikje. En anders ... jammer voor hen die ik buitensloot.

Groet
Hanna
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wonder 11 maanden 3 dagen geleden #4

  • Rudy Menthère
  • Rudy Menthère's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Berichten: 247
  • Ontvangen bedankjes 179
  • Karma: 1
Ik ben een 'amper-tv-kijker'. Niet om streng religieuze redenen, doch omdat ik mezelf nog zo goed op vele andere, meer verheffende, creatieve en inspirerende manieren kan vermaken. Dus het is fijn dat Hendrikje om wat meer context vroeg, hoewel me nog steeds niet duidelijk is wát, en met welke bedoeling een en ander in beeld is gebracht door de EO.
Het is zeker geen theoretisch probleem dat Hendrikje aandraagt; niet voor niks wordt over het algemeen bij gedichten die een actuele zaak betreffen de aanleiding of context beschreven.
Laatst bewerkt: 11 maanden 3 dagen geleden door Rudy Menthère.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wonder 11 maanden 3 dagen geleden #5

  • Jacob van Schaijk
  • Jacob van Schaijk's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1435
  • Ontvangen bedankjes 465
  • Karma: 0
Naar mijn smaak is toelichting overbodig. Het gewraakte programma ken ik niet, maar de aard ervan vind ik wel af te leiden uit de tekst.

Vaak is enige toelichting bij op de actualiteit gebaseerde gedichten wel wenselijk, maar als dat doorschiet krijg ik een beetje het gevoel dat de doorsnee lezer voor achterlijk wordt versleten.
Laatst bewerkt: 11 maanden 3 dagen geleden door Jacob van Schaijk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wonder 11 maanden 3 dagen geleden #6

  • hanna pest
  • hanna pest's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 604
  • Ontvangen bedankjes 382
  • Karma: 0
Dit is niet eens na.a.v. een concreet actueel format geschreven, maar meer op het feit dat de EO vaak met dergelijke formats op de proppen komt waarbij iemand diep zinkt en uiteindelijk het licht ziet. De omroep scoort er altijd mee.
Overigens is het raar als je een gedichtje van 8 korte zinnetjes nog uitgebreid zou moeten toelichten. In dat geval is het gedicht onduidelijk of de kennis van de lezer niet adequaat genoeg voor een begrip van het vers. Een combinatie van beide zou ook nog kunnen. Een tegenvoorbeeld: er zullen vast mensen zijn die niet weten dat het gedicht op de voorpagina over een toneelstuk gaat. Terecht verwacht niemand dat Ben daarom even Op hoop van Zegen uitlegt. Dus ik vind dit, met alle respect voor iedereen, een vergezochte non-discussie.

Groet
Hanna
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wonder 11 maanden 3 dagen geleden #7

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Dichters moeten verbeelding hebben
  • Berichten: 2884
  • Ontvangen bedankjes 1161
  • Karma: 1
Ha Hanna,

Ik hou het belangrijkste nieuws bij, maar er gaat me geen lichtje op.
Ook googelen naar "EO succesformaat" helpt niet.
Ik heb zelfs deze site geraadpleegd in de hoop de puzzel op te kunnen lossen:
portal.eo.nl/programmas/a-z/
Vergeefs :-(
Je schrijft: Niet-tv-kijkers in Nederland zijn vrij zeldzaam en behoren vooral tot de groep van strenge gelovigen.
Dat is allang niet meer zo, Hanna.
Bovendien bevat het huidige pakket van providers een overdaad aan zenders (de mijne zelfs 170!!!) zodat we niet vaak eenzelfde programma zien.
Kortom: evenals Hendrikje en Rudy vind ik enige info bij jouw vers onontbeerlijk.
Rudy heeft gelijk: de aanleiding wordt meestal bij actuele versjes vermeld.
In De laatste jaren deed Driek van Wissen dat ook al.
Daardoor blijft die bundel uit 2011 goed leesbaar.

Hartelijke groet,
Inge
www.ingeboulonois.nl

Een dichter is een beeldhouwer die muziek schildert - C. Schouwenaars
Laatst bewerkt: 11 maanden 3 dagen geleden door Inge Boulonois.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wonder 11 maanden 3 dagen geleden #8

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 3717
  • Ontvangen bedankjes 841
  • Karma: 0
Ook ik heb dat programma niet gezien, maar het is typisch een EO-programma. Het zal gaan over misdadigers die het licht zien, door God geraakt zijn, in ieder geval bekeerd worden / zijn. Zo'n type als de boef die naast Jezus aan het kruis hing en de belofte kreeg van Jezus dat hij 'heden in het paradijs' zou belanden.
Laatst bewerkt: 11 maanden 3 dagen geleden door Bas Boekelo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wonder 11 maanden 3 dagen geleden #9

Hanna, je hebt alle recht voor wat betreft het geven/niet geven van een beetje context. Zie verder de laatste alinea.

Wat betreft je claim
Niet-tv-kijkers in Nederland zijn vrij zeldzaam en behoren vooral tot de groep van strenge gelovigen. Aan hen was dit olleke toch al niet besteed.

Daarmee scheer je wel een heleboel mensen over een kam.

Laatst zag ik op het nieuws (TV, ha!) dat veel jonge mensen tegenwoordig de voorkeur geven aan internet (streaming, youtube) boven TV. Ikzelf ben veel in het buitenland en zie Nederlandse tv-uitzendingen alleen maar af en toe via uitzending gemist o.i.d. voor het journaal of dwdd. Ik ben erg streng gelovig, dat dan weer wel (maar dan in het recht om zelf m'n vrije tijd in te vullen onafhankelijk van de timing van een omroepvereniging).

Inge heeft ook een punt: er zijn zoveel mogelijkheden om uit te kiezen, de kans dat mensen naar steevast naar hetzelfde kijken is niet zo groot, lijkt mij. Maar dat hoor je de presentatoren natuurlijk niet zeggen. Die nodigen elkaar uit in hun talkshows en projecteren daarmee het idee dat iedereen trouwe kijker is van programma's.

Wat betreft uitleg of achtergrond bij gedichten: graag! Als uitleg of achtergrondinformatie voor mij persoonlijk niet nodig was geweest, denk ik heus niet dat de schrijver mij een oen vindt. Ik waardeer het alleen maar. Ik weet niet waar het idee vandaan komt dat alle lezers alle gedichten gewoon maar moeten begrijpen. En als dat niet het geval is, dat dat dan betekent dat of het gedicht is mislukt, of de lezer zich beter had moeten informeren. Zo elitair zijn we toch niet ingesteld, wel? Maar de beslissing blijft uiteraard aan de schrijver.
Laatst bewerkt: 11 maanden 3 dagen geleden door Hendrikje de Koning.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wonder 11 maanden 3 dagen geleden #10

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Dichters moeten verbeelding hebben
  • Berichten: 2884
  • Ontvangen bedankjes 1161
  • Karma: 1
Nu snap ik waar het over gaat, Bas.
Bekeringsverhalen. Dat programma bestaat al heel en heel lang.
Dat verschijnt kennelijk nog steeds op de buis.
Ooit wel naar dat programma gekeken, maar ik herinner me geen slachtoffers en ex-criminelen...
www.ingeboulonois.nl

Een dichter is een beeldhouwer die muziek schildert - C. Schouwenaars
Laatst bewerkt: 11 maanden 3 dagen geleden door Inge Boulonois.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wonder 11 maanden 3 dagen geleden #11

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 3717
  • Ontvangen bedankjes 841
  • Karma: 0
Inge Boulonois schreef :
Nu snap ik waar het over gaat, Bas.
Bekeringsverhalen. Dat programma bestaat al heel en heel lang.
Dat verschijnt kennelijk nog steeds op de buis.
Ooit wel naar dat programma gekeken, maar ik herinner me geen slachtoffers en ex-criminelen...

Ach, ze zijn daar zielsgelukkig als ze weer een zondaar hebben bekeerd. Voor mij zoeken ze toch bevestiging in hun geloof.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wonder 11 maanden 3 dagen geleden #12

  • hanna pest
  • hanna pest's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 604
  • Ontvangen bedankjes 382
  • Karma: 0
Dit is niet eens na.a.v. een concreet actueel format geschreven, maar meer op het feit dat de EO vaak met dergelijke formats op de proppen komt waarbij iemand diep zinkt en uiteindelijk het licht ziet. De omroep scoort er altijd mee.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wonder 11 maanden 3 dagen geleden #13

  • hanna pest
  • hanna pest's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 604
  • Ontvangen bedankjes 382
  • Karma: 0
VERVOLG OP TEKST HIERBOVEN DIE INEENS WEG WAS

Dit schreef ik hierboven, dus het had voor de latere commentatoren duidelijk kunnen zijn dat het niet over een concreet programma ging. Dat mijn versje net gelezen werd door mensen die amper tv kijken, was jammer. Aan verdere commentaren te zien heb ik een inschattingsfout gemaakt van het aantal niet tv-kijkers en hun achtergrond. Vooroordelen? Waarschijnlijk wel. Over toelichtende teksten blijven de meningen verschillen. Ik ben niet per se tegen, maar vind dat overdaad schaadt.

Groet
Hanna
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Hendrikje de Koning

Wonder 11 maanden 1 dag geleden #14

  • hanna pest
  • hanna pest's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 604
  • Ontvangen bedankjes 382
  • Karma: 0
Fijn redactie dat mijn vers op de voorpagina staat, juist omdat aan de begrijpelijkheid ervan werd getwijfeld. De link die er i.p.v. een afbeelding bij is geplaatst, spreekt boekdelen.

Groet
Hanna
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wonder 11 maanden 1 dag geleden #15

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Dichters moeten verbeelding hebben
  • Berichten: 2884
  • Ontvangen bedankjes 1161
  • Karma: 1
Proficiat, Hanna, dat je vers op de voorpagina staat van het onvolprezen Vrije Vers.
De toelichting via de link suggereert dat je vers op de bekering van Jan Corsius slaat.
Zijn EO-verhaal dateert al uit 2015, vandaar dat bij andere hVV-ers niet meteen het licht opging:
visie.eo.nl/2015/12/jan-corsius-van-zwar...en-tot-heilssoldaat/
Maar goed om te lezen dat er redding is voor iedereen :cheer:
www.ingeboulonois.nl

Een dichter is een beeldhouwer die muziek schildert - C. Schouwenaars
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wonder 11 maanden 1 dag geleden #16

  • Jaap van den Born
  • Jaap van den Born's Profielfoto
  • Offline
  • Poortwachter
  • Berichten: 509
  • Ontvangen bedankjes 110
  • Karma: 0
Voor wie er niet genoeg van kan krijgen zijn er ook recentere: visie.eo.nl/alles-over/de-verandering/
Laatst bewerkt: 11 maanden 1 dag geleden door Jaap van den Born.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wonder 11 maanden 1 dag geleden #17

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Dichters moeten verbeelding hebben
  • Berichten: 2884
  • Ontvangen bedankjes 1161
  • Karma: 1
Ha Hanna,
Door Jaap zie ik nu dat bekering van onverlaten nog steeds actueel is.
Dat wist ik niet.
Fijn dat wij daarop geattendeerd worden!
Ik begrijp nu ook waarom onze onvolprezen roerganger zo goed op de hoogte is ;)


www.ingeboulonois.nl

Een dichter is een beeldhouwer die muziek schildert - C. Schouwenaars
Laatst bewerkt: 11 maanden 23 uren geleden door Inge Boulonois.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wonder 11 maanden 21 uren geleden #18

  • hanna pest
  • hanna pest's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 604
  • Ontvangen bedankjes 382
  • Karma: 0
Als ik de hele gedachtenwisseling nog een nalees, vind ik het een vreemd voorbeeld van naast elkaar heen lezen. Ik heb een fenomeen aan de kaak gesteld, terwijl de anderen zochten naar het concrete voorbeeld van dat fenomeen waarover mijn vers zou gaan. Dat voorbeeld bestaat in de olleke dus niet. Hoe of waardoor zou deze miscommunicatie kunnen zijn ontstaan?

Groet
Hanna
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wonder 11 maanden 19 uren geleden #19

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Dichters moeten verbeelding hebben
  • Berichten: 2884
  • Ontvangen bedankjes 1161
  • Karma: 1
Beste Hanna,

Bij mij komt dat omdat ik De Verandering niet meteen associeer met boeven, met zoals jij schrijft: misbruik, mishandeling, lustmoord en roof.
Ik weet natuurlijk niet hoe dat bij de andere forumleden ligt.
De meeste dichters hier hebben dit adagium hoog in hun vaandel:
als je een vers uit moet leggen, is het geen goed vers.
Suggestie: een verstitel als "De verandering" had m.i. meteen duidelijkheid verschaft.

Goede week,
Inge
www.ingeboulonois.nl

Een dichter is een beeldhouwer die muziek schildert - C. Schouwenaars
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wonder 11 maanden 15 uren geleden #20

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 3717
  • Ontvangen bedankjes 841
  • Karma: 0
Ik heb het vers wel begrepen, zonder nadere uitleg. Je kunt een heleboel weten en een heleboel niet weten. Het bekeren van een zondaar is bij de EO geen verandering maar een wonder Gods. Als je een gedicht moet uitleggen schiet het zijn doel voorbij, maar hoeveel kennis kun je van dichter en lezer verlangen?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.175 seconden

Log in

Gebruikersnaam en wachtwoord:

Forum (recent...)

Uit het archief

De Vlabber & de Vlaar


 
Elke ochtend na het opstaan
staan de Vlabber en de Vlaar
met z’n tweeën voor de spiegel
en ze vragen aan elkaar:
‘Wie van ons was nou de Vlabber?’
 
Tja, daar staan ze dan te dubben
met hun harken in hun haar.
‘Heel de nacht alles onthouden
krijg ik echt niet voor elkaar!’
roept de Vlaar dan (of de Vlabber?).
 
En de ander antwoordt kriegel:
‘Even denken... Rustig maar!
Kijk, mijn kop lijkt op een zwabber
en mijn lijf lijkt op een schaar.
Dus dan ben ik vast de Vlabber.’
 
Elke avond voor ’t naar bed gaan
staart de Vlaar weer met de Vlabber
in diezelfde grote spiegel
en ze vragen aan elkaar:
‘Wie was ook al weer de Vlaar?’
 
Heel de dag alles onthouden
is voor hen een groot bezwaar
dus daar staan ze weer te dubben.
‘Jouw geheugen is belabberd!’
roept de Vlabber (of de Vlaar?).
 
En dan zegt de ander maar:
‘Kijk, mijn kop lijkt op een vlieger
en mijn lijf op een gitaar.
Volgens mij ben ik de Vlaar,
dan ben jij vanzelf de Vlabber.’
 
Tja, dan gaan ze maar weer slapen
en dan staan ze maar weer op
en ze koken hun rabarber
en ze roken hun sigaar
en dan zijn ze ’t wéér vergeten.
 
‘Maar dat kan ons mooi niks schelen’,
giechelt de verstrooide Vlabber
– of, wie weet, de suffe Vlaar?
 
(Uit Er zit een feest in mij, Querido’s Poëziespektakel 5, 2012)
 

Koop koop koop