Het vrije vers

Bevrijd van vormloosheid

Omdat light verse lééft

Welkom, Gasten
Gebruikersnaam: Wachtwoord: Onthoud mij
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Feest

Feest 09 nov 2019 13:57 #1

  • Niek Kalberg
  • Niek Kalberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 506
  • Ontvangen bedankjes 737
Feest

Feest in decembermaand!
Kerstmis wordt afgeschaft
Feestman en Feestboom
Wel van de partij

Straks op de deurmat het
Feestfolderfestival
Zalig Feestfeest vast
Gewenst namens mij

Eerste regel was:
‘ Bijna weer Feestmaand’

Er is nu alweer gedoe over de Kerstfolders van
de supermarkten
Laatst bewerkt: 10 nov 2019 21:56 door Niek Kalberg.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Feest 09 nov 2019 18:12 #2

  • Frits Criens
  • Frits Criens's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1399
  • Ontvangen bedankjes 737
Niek, in de eerste regel ontbreekt een onbeklemtoonde lettergreep,

c.a.
Frits
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Niek Kalberg

Feest 09 nov 2019 19:52 #3

  • Niek Kalberg
  • Niek Kalberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 506
  • Ontvangen bedankjes 737
Ik dacht al Frits, er wringt wat..
Dank voor je opmerking.

Groet, Niek
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Feest 10 nov 2019 12:38 #4

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1473
  • Ontvangen bedankjes 724
Niek, regel 6 klopt metrisch niet. Er staat feestféést, maar voor mijn gevoel is het fééstfeest.
Leuk thema overigens
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Feest 10 nov 2019 12:52 #5

  • Niek Kalberg
  • Niek Kalberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 506
  • Ontvangen bedankjes 737
Niels, ik heb de beide klemtonen meerdere malen door de kamer laten schallen en het duizelt me..Blijft een kwestie van gevoel.
Om alle twijfel te ontwijken, kies ik in het vers voor een vluchtroute.
Dank voor je reactie.

Groet Niek
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Feest 10 nov 2019 13:19 #6

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1473
  • Ontvangen bedankjes 724
Jammer dat feestfeest gesneuveld is.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Feest 10 nov 2019 13:57 #7

  • Niek Kalberg
  • Niek Kalberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 506
  • Ontvangen bedankjes 737
Life sucks.. ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Feest 10 nov 2019 17:31 #8

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1473
  • Ontvangen bedankjes 724
Niek, eerlijk gezegd vind ik dat je het een beetje snel opgeeft; feestfeest was voor mij de climax van het gedicht.

Wat er nu staat klopt niet: "Zalige feest" moet hier zijn "zalig feest"
Ook regel 6 zou ik nog eens nakijken: valt de klemtoon echt op lettergreep 4?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Feest 10 nov 2019 19:02 #9

Ja, ik vond feestfeest ook heel leuk. Het is een verzonnen woord, dan mag je toch kiezen waar de klemtoon valt? Er zijn volgens mij ook combinaties met feest te bedenken waarbij de klemtoon op de laatste lg valt: boerenfeest.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Niek Kalberg

Feest 10 nov 2019 21:55 #10

  • Niek Kalberg
  • Niek Kalberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 506
  • Ontvangen bedankjes 737
Ha Niels, Met de steun van Hendrikje ;) en uitgaande van mijn eigen ervaring ga ik toch maar terug naar mijn oorspronkelijke ‘Feestfeest’ dat je inderdaad op meerdere manieren van een klemtoon kunt voorzien.
Wat betreft het ‘Feestfolderfestival’, dat lijkt me als 6 lg woord - ook qua klemtoon- aan de standaardvoorwaarden te voldoen. Ik beschouw mijn OB dan ook als ‘af’.
Het bijzondere van HVV vind ik steeds weer dat er -o.a. door jou - zo nauwgezet naar de teksten gekeken wordt!

Dank daarvoor,
Niek
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Feest 13 nov 2019 00:37 #11

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1473
  • Ontvangen bedankjes 724
Hendrikje de Koning schreef :
Ja, ik vond feestfeest ook heel leuk. Het is een verzonnen woord, dan mag je toch kiezen waar de klemtoon valt? Er zijn volgens mij ook combinaties met feest te bedenken waarbij de klemtoon op de laatste lg valt: boerenfeest.
Volgens mij ligt de klemtoon bij dit soort samenstelling op het eerste deel. Toegegeven, bij boerenfeest ga ik ook twijfelen, maar dat betekent niet dat je vrijelijk mag kiezen.
Bij alle volgende woorden ligt de klemtoon op de eerste lettergreep: schoolfeest, kerstfeest, feestjurk en feestvarken.

Voor mijn gevoel blijft dat zo bij zelf verzonnen woorden. Stel dat ik een mooie vaas koop, waarmee ik zo blij ben, dat ik een feest wil geven. Dan nodig ik mensen uit op mijn VAASfeest om naar mijn FEESTvaas te komen kijken (hoofdletters geven klemtoon aan).
Daarom is het volgens mij ook FEESTfeest.


Niek Kalberg schreef :
Wat betreft het ‘Feestfolderfestival’, dat lijkt me als 6 lg woord - ook qua klemtoon- aan de standaardvoorwaarden te voldoen.
Aangezien niemand anders erover is gevallen, heb je waarschijnlijk gelijk.
Eigenlijk is dit een variant van mijn vorige punt: ik ben geneigd om de hoofdklemtoon van samengestelde woorden altijd op het eerste deel te leggen, maar misschien hebben we hier een constructie vergelijkbaar met "boerenfeest".
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Feest 13 nov 2019 11:39 #12

Niels schreef:
maar dat betekent niet dat je vrijelijk mag kiezen

Ik zou niet weten waarom niet? Je bedoelt misschien dat men eerder geneigd is FEESTfeest te zeggen dan feestFEEST vanwege de vaker voorkomende klemtoon op het eerste deel in vergelijkbare combinaties. Maar "zelfverzonnen" geeft het al aan: zelf verzonnen.

Als zo'n vondst tegen de haren instrijkt, is die minder geslaagd, maar het kan ook gebeuren dat je er even van opkijkt en denkt "leuk!", juist vanwege het ongewone, zoals bij mij het geval was.

Het is dus, denk ik, eerder een kwestie van geslaagd of niet, dan toegestaan of niet. En ja, over die eerste categorie, daarover verschillen de meningen uiteraard :-)
Laatst bewerkt: 13 nov 2019 11:40 door Hendrikje de Koning.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Feest 13 nov 2019 17:40 #13

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1473
  • Ontvangen bedankjes 724
Uit vrees dat mijn uitleg te lang zou worden heb ik wat weggelaten, maar helaas dus ook de essentie.
Natuurlijk is het een zelfverzonnen woord, maar wel volgens de procedure waarmee het overgrote deel van de Nederlandse neologismen is gevormd: het samenvoegen van 2 zelfstandige naamwoorden. Het Nederlands biedt deze mogelijkheid (het Frans bijvoorbeeld niet), maar er zijn wel regels voor. Zo ligt de klemtoon op het eerste deel, terwijl het tweede deel het geslacht bepaalt, dus (terug naar mijn eigen voorbeelden): de FEESTvaas en het VAASfeest. Klemtoon en woordgeslacht zijn niet vrij te kiezen.
Natuurlijk mag je feestFEEST zeggen, maar het klinkt bijzonder onlogisch.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Feest 13 nov 2019 19:31 #14

  • Frits Criens
  • Frits Criens's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1399
  • Ontvangen bedankjes 737
Citaat Niels: Natuurlijk mag je feestFEEST zeggen, maar het klinkt bijzonder onlogisch.

Dat is in dit geval nou net de vraag, Niels.
Vgl:
We gaan met de tufTUF. (zie Van Dale)
Het is een uitzonderlijk geval, maar als je Zalig feestFEEST vergelijkt met een zin als 'Er klonk een luid hiepHIEP, dan denk ik dat het hier alleszins verdedigbaar is om het feestFEEST van Niek goed te keuren.

c.a.
Frits
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Feest 13 nov 2019 19:44 #15

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4017
  • Ontvangen bedankjes 1015
Het feestFEESTvervangt het woord KERSTfeest, Kerstman werd FEESTman, KERSTboom werd FEESTboom enz. Derhalve pat in dit rijtje dus FEESTfeest.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Feest 13 nov 2019 20:51 #16

  • Manuel van Baarsen
  • Manuel van Baarsen's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Berichten: 282
  • Ontvangen bedankjes 146
Ik zie eerlijk gezegd geen semantische reden voor een een-op-een vergelijking van de onomatopee tuftuf en de onzinnige vreugde-uitroep hiep hiep met feestfeest. Bij de voorbeelden die Bas noemt, is het eerste deel van de samenstelling een specificatie van het soort feest, boom enz. Bij feestfeest kan ik daar helaas niks zinnigs van maken.
Laatst bewerkt: 13 nov 2019 20:52 door Manuel van Baarsen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Feest 13 nov 2019 22:00 #17

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1473
  • Ontvangen bedankjes 724
Ik had het expliciet over samenstellingen van 2 zelfstandige naamwoorden. Als je twee keer hetzelfde zelfstandige naamwoord gebruikt, dan is dat m.i. niet wezenlijk anders.
Over samenstellingen van andere woordsoorten heb ik me expres niet uitgelaten, omdat daar inderdaad andere regels gelden.
(Eigenlijk zeg ik nu hetzelfde als Bas en Manuel)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Feest 14 nov 2019 08:33 #18

  • Frits Criens
  • Frits Criens's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1399
  • Ontvangen bedankjes 737
Manuel, of Tuftuf een klanknabootsing is of niet doet er niet toe. Het is een zelfstandig naamwoord dat zich onttrekt aan de algemene klemtoonregel die Niels aanhaalt. Misschien, was mijn suggestie, onttrekt het neologisme Feestfeest, dat Niek bedacht, zich in een bepaalde context ook deze regel. Ik wil het woord in elk geval het voordeel van de twijfel geven. Maar misschien moet Niek het nog absurdistischer maken door Zalig feestfeestfeest te schrijven, al vrees ik dat daarmee de discussie niet is beslecht.

c.a.
Frits
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Feest 14 nov 2019 08:45 #19

  • Manuel van Baarsen
  • Manuel van Baarsen's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Berichten: 282
  • Ontvangen bedankjes 146
Hallo Frits,

Het gaat me om het feit dat de herhaling in het geval van tuftut, tjoek-tjoek enz. als klanknabootsing een wezenlijke betekenis heeft. Ik zit meer op de lijn van Niels: het aan elkaar plakken van twee of meer dezelfde zelfstandig naamwoorden leidt tot een niet betekenisvolle samenstelling. Maar wellicht was dat juist wel de bedoeling van het gedicht.

Groet,
Manuel
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Feest 14 nov 2019 12:26 #20

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4017
  • Ontvangen bedankjes 1015
Met sommige meningen kan ik accorderen zonder namen te moeten noemen.
Feestfeest is geen nieuw woord, het is een samenstelling. Vergelijkbaar met ja ja, nou nou, gut gut enz.
FEESTfeest maakt, vooral in het door mij eerder genoemde rijtje, ook deel uit van de rij feestbeest, feestmaal, feestvarken enz. In het geval feestFEEST wordt hier de context buiten beschouwing gelaten. Het aan elkaar plakken van twee of meer dezelfde zelfstandig naamwoorden leidt tot een niet betekenisvolle samenstelling),
Maar dat is een foute stelling, want;
KERSTfeest wordt FEESTfeest, want het gaat in het onderhavige vers om de ‘verbanning’ van het woord KERST. De context dus.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.248 seconden

Log in

Gebruikersnaam en wachtwoord:

Zoeken

Forum Recent

Uit het archief

Alleen maar minnen in 2014


Gelezen op de voorpagina van De Volkskrant van maandag 16 september 2013

We krijgen straks een jaar van louter liefde
Het amoureuze tijdperk gaat beginnen
Al wat in vroeger tijd de mensheid griefde
zal zijn verdwenen in het jaar van minnen

Dit wordt het einde van de babyflessen
Geen Nutrilon stroomt nog langs babykinnen
Een borst om zuigelingendorst te lessen
is ruim aanwezig in het jaar van minnen

Er zal geen plaats meer zijn voor filantropen
Geen hooggeschatte held mag nog naar binnen
De grenzen gaan voor zware jongens open
want volgend jaar is het het jaar van minnen

O ja, het wordt ook lastig bij het pinnen
Geen plussen zijn er in het jaar van minnen