Het vrije vers

Bevrijd van vormloosheid

Omdat light verse lééft

Welkom, Gasten
Gebruikersnaam: Wachtwoord: Onthoud mij
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3

Onderwerp: BEELDVORMING

Re: BEELDVORMING 25 jan 2013 18:35 #21

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4067
  • Ontvangen bedankjes 1048
Koos, wat een onzinnige vergelijking.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: BEELDVORMING 25 jan 2013 19:48 #22

  • Adriaan van Dam
  • Adriaan van Dam's Profielfoto
Beste Bas,

Dat vind jij, maar daarom is het nog niet zo.

als immer
Je Koos
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: BEELDVORMING 25 jan 2013 20:09 #23

  • B.J. Hoogland
  • B.J. Hoogland's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 2231
  • Ontvangen bedankjes 1108
Mensen,
Ik haak volledig af bij dit soort cafépraat.

Het ollekebolleke is een versvorm, door Drs. P. geïntroduceerd.
Hij heeft de regels vastgesteld.
Daar blijf je met je modderpootjes van af.

Als je een alternatief vers hebt bedacht: best, maar noem het ding geen ollekebolleke.
Verba volant, scripta manent.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: BEELDVORMING 25 jan 2013 21:31 #24

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Schoonschrijver
  • Berichten: 1610
  • Ontvangen bedankjes 874
Ben, ik schuif aan op een barkruk.
Plezierdichten is jezelf aan regels onderwerpen. Als je dat niet wilt, ga je gang maar verzin geen onzinargumenten waarom dat toch eigenlijk wel mag.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: BEELDVORMING 25 jan 2013 22:53 #25

  • B.J. Hoogland
  • B.J. Hoogland's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 2231
  • Ontvangen bedankjes 1108
O, by the way,

Kan iemand mij vertellen wat het woord "autodidacticus" betekent?
Verba volant, scripta manent.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: BEELDVORMING 26 jan 2013 07:43 #26

  • Hans Mooi
  • Hans Mooi's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 380
  • Ontvangen bedankjes 210
Het ollekebolleke is een versvorm, door Drs. P. geïntroduceerd.
Hij heeft de regels vastgesteld.


Helemaal mee eens Ben. En júíst omdat Drs.P. zelf de regels aangepast heeft aan onze taal en júist omdat hijzelf verschillende keren LWen gebruikt waarbij de klemtoon voornamelijk op de eerste lettergreep valt, vind ik het de moeite waard om zelf als nederig beoefenaar van dit o zo mooie genre ook met die regel te 'spelen', daarbij uiteraard het karakter van het ollekebolleke eerbiedigende en niet alvorens mijn modderhandjes gereinigd te hebben.
En geen enkele serieuze plezierdichter zal in dit geval van een 'alternief' ollekebolleke spreken, hooguit van een verrijking van de mogelijkheden binnen het genre.
Ik denk dat verder ook niemand zal ontkennen dat regels voor de mensen zijn en niet andersom.
Laatst bewerkt: 26 jan 2013 07:51 door Hans Mooi.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: BEELDVORMING 26 jan 2013 08:27 #27

  • Hans Mooi
  • Hans Mooi's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 380
  • Ontvangen bedankjes 210
Beste Ben, een "autodidacticus" is iemand die zichzelf onderwijst of iets aanleert.
Drs. P. is daar een goed voorbeeld van: hij heeft zichzelf door bestaande versvormen te beoefenen, nieuwe te bedenken en regels aan te passen en te interpreteren gevormd tot een groot, zo niet de grootste plezierdichter die ons taalgebied kent.
Laatst bewerkt: 26 jan 2013 08:27 door Hans Mooi.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: BEELDVORMING 26 jan 2013 10:42 #28

  • B.J. Hoogland
  • B.J. Hoogland's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 2231
  • Ontvangen bedankjes 1108
Een autodidacticus?
Volgens de woordenboeken is dat een autodidact of autodidakt.
Of is dit als een samenstelling bedoeld?
( iemand die zichzelf de leer van het lesgeven heeft aangeleerd?)
Verba volant, scripta manent.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: BEELDVORMING 26 jan 2013 15:10 #29

  • Remko Koplamp
  • Remko Koplamp's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1357
  • Ontvangen bedankjes 819
Regel zes bevat een dubbele dactylus die uit één woord bestaat, met de hoofdklemtoon
op de vierde lettergreep.
Het is m.i. juist mede aan die beperkende regel te danken dat het ollekebolleke
zijn onmiskenbare aantrekkingskracht en charme heeft verworven en heeft behouden.
Er is elders op gezette tijden al genoeg “afval” geproduceerd onder het mom van een ollekebolleke met in regel zes woorden als : hersencelonderhoud, stofzuigerzakkenplank,keukenkastbekertjes etc. etc. en nog wel veel ‘érger’. (elke sinterklaasdichter weet die woordjes ongetwijfeld zo uit zijn mouw te schudden!)
Dit moeten we toch niet willen?!
In mijn optiek zou er dan eerder sprake zijn van een verarming (om verloedering maar even niet te willen gebruiken) dan van een verrijking.
Laatst bewerkt: 26 jan 2013 15:12 door Remko Koplamp.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: BEELDVORMING 26 jan 2013 16:54 #30

  • Katja Bruning
  • Katja Bruning's Profielfoto
  • Offline
  • Moderator
  • Berichten: 1156
  • Ontvangen bedankjes 175
Je bedoelt, omdat de keuze kleiner is, zullen er minder flauwe zeslettergreepwoorden opduiken, Remko? Maar dat ligt toch aan het gevoel voor humor van de dichter, daar heeft die hoofdklemtoon op de vierde lettergreep toch niets mee te maken?
‘Kamerplantaardigheid’ (Drs.P) en ‘ondergevoeligheid’ (in tegenstelling tot ‘overgevoeligheid’, ik meen van Michèl de Jong) vind ik persoonlijk ook flauw en gezocht. En met ‘beeldententoonstelling’ is qua inhoud niets mis.

Ik vind het trouwens jammer dat de toon van deze discussie hier en daar zo onaangenaam is, dat is toch niet nodig? ‘Modderpootjes’, ‘onzinargumenten’, dat soort woorden levert geen goede bijdrage aan een discussie. Gelukkig heb jij op het nippertje van het woord ‘verloedering’ afgezien ;-)

Misschien kan Jaap, die Drs. P persoonlijk kent, eens aan hem vragen wat de zin is van de regel dat het zeslettergreepwoord de hoofdklemtoon op de vierde lettergreep moet hebben?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: BEELDVORMING 26 jan 2013 17:31 #31

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 3708
  • Ontvangen bedankjes 1682
De ollekebollekes vind ik nou juist zo kunstig door het ob-woord.
Wat mij betreft is er niets op tegen om in regel 6 de hoofdklemtoon op de eerste lettergreep te laten vallen, maar noem het dan gewoon een dubbele dactylus of een McWhirtle.

Ik ben wel nieuwsgierig naar de "noodzaak" van de hoofdklemtoon op regel 6.
Het moet toch nog maar eens gezegd:
Dactylus! Dactylus!
Ollekebolleke
Tweemaal vier regels
Die rijmen aan 't slot

Kreet, thema, één woord met
Zeslettergrepigheid
Moeilijk te maken
Maar wat een genot


Uit: Zeslettergrepigheid, p. 23
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Laatst bewerkt: 26 jan 2013 17:32 door Inge Boulonois.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: BEELDVORMING 26 jan 2013 17:34 #32

  • Daan de Ligt
  • Daan de Ligt's Profielfoto
  • Offline
  • Gedreven forumlid
  • Berichten: 94
  • Ontvangen bedankjes 60
Het Vrije Vers ...
Bijlagen:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: BEELDVORMING 26 jan 2013 17:37 #33

  • Daan de Ligt
  • Daan de Ligt's Profielfoto
  • Offline
  • Gedreven forumlid
  • Berichten: 94
  • Ontvangen bedankjes 60
Ik ben het met je eens Katja (en dat gebeurt niet vaak :-) ). Het gaat mij toch vooral om de inhoud, tenzij een afwijking echt storend wordt. Maar van dat storende is in dit prima gedicht m.i. geen sprake.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: BEELDVORMING 26 jan 2013 17:40 #34

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 3708
  • Ontvangen bedankjes 1682
Prachtige sculptuur, Daan!
Zie ik het goed dat de handboeien van het zeer exclusieve rodium zijn gemaakt?
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: BEELDVORMING 26 jan 2013 18:13 #35

  • Daan de Ligt
  • Daan de Ligt's Profielfoto
  • Offline
  • Gedreven forumlid
  • Berichten: 94
  • Ontvangen bedankjes 60
Inge: De foto heb ik in 2012 gemaakt in Museum Beelden aan Zee. Of de handboeien van rhodium zijn gemaakt? Ik zou het echt niet weten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: BEELDVORMING 26 jan 2013 20:28 #36

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4067
  • Ontvangen bedankjes 1048
Het woord 'zesletergrepigheid'heb ik al eerder becommetarieerd. De vraag of 'kreet,thema' een dactylus is , is ook eerder gesteld. Als dact. uitgesproken klinkt het als 'kretema'.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: BEELDVORMING 26 jan 2013 22:22 #37

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Schoonschrijver
  • Berichten: 1610
  • Ontvangen bedankjes 874
Ben, Hans, ik vind autodidacticus een fraaie neologisme.
De latijnse uitgang getuigt van dikdoenerij. Dat het woord ontbreekt in Van Dale lijkt me geen bezwaar.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: BEELDVORMING 26 jan 2013 22:26 #38

  • B.J. Hoogland
  • B.J. Hoogland's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 2231
  • Ontvangen bedankjes 1108
haha ja, voor een niet-gediplomeerde leraar motorvoertuigentechniek wellicht... ;)
Verba volant, scripta manent.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: BEELDVORMING 26 jan 2013 22:53 #39

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 3708
  • Ontvangen bedankjes 1682
Ben, Hans, Niels: ik vind autodidacticus alleen als ob-woord acceptabel, omdat het wel een leuk maar geen juist woord is. (Even lekker dik doen: het woord is afgeleid van het Latijnse autodidactus.)

Wat mij betreft dat woord verschuiven naar regel 6, of schrappen. Maar ik ben natuurlijk niet te maker...

Je ziet, Hans: men is het hier regelmatig niet met elkaar eens. De een houdt van strakke teugels, de ander van losse. Maar slordigheid, nee, dat accepteren we niet ;-)
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Laatst bewerkt: 26 jan 2013 22:54 door Inge Boulonois.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: BEELDVORMING 27 jan 2013 01:25 #40

  • Remko Koplamp
  • Remko Koplamp's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1357
  • Ontvangen bedankjes 819
Katja Bruning schreef :
Je bedoelt, omdat de keuze kleiner is, zullen er minder flauwe zeslettergreepwoorden opduiken, Remko? Maar dat ligt toch aan het gevoel voor humor van de dichter, daar heeft die hoofdklemtoon op de vierde lettergreep toch niets mee te maken?
Nee dat bedoel ik niet. Ik bedoelde aan te geven dat wanneer je toestaat om ook
zeslettergrepige woorden te gebruiken die het hoofdaccent op de eerste lettergreep hebben, je kan verwachten dat er nog veel meer “misbaksels” zullen worden geproduceerd. Die (stapel)woorden met het hoofdaccent op de eerste lettergreep zijn namelijk door Jan en alleman in een handomdraai te bedenken.
En op ”misbaksels” doel ik dan uiteraard niet op de, wat inhoud betreft, vaak zeer geestige en fantasierijke producten van Hans Mooi, maar op het gros van de dan te verwachten minder talentvolle ’dichter’- navolgers. (Vergelijk het maar eens met wat er uiteindelijk met de limerick is gebeurd.)
Dat er op Gedichten.nl (ondanks de regelmatige kritiek van jouw kant) de hand gelicht wordt met die huidige regel is me trouwens al een doorn in het oog. - Slecht voorbeeld doet volgen -
Laatst bewerkt: 27 jan 2013 14:27 door Remko Koplamp.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3
Tijd voor maken pagina: 0.195 seconden

Log in

Gebruikersnaam en wachtwoord:

Zoeken

Forum Recent

Uit het archief

Meester



Hij was eens hoofd der school, nu met pensioen
en dicht veelvuldig ernstig lichte werken
die, dat zal zeker elke kenner merken
aan alle eisen van de vorm voldoen

Hij rekent op de site zich tot de sterken
en ergert zich voortdurend geel en groen
aan wéér zo’n rijm of metrum mollend oen
aan pruttelproza buiten alle perken

En streng, bedachtzaam, scherp en energiek
typt hij dan kwiek deskundige kritiek
vernietigend voor al die ondermaatsen

Al schiet hij zéker mensen in hun wiek
al wacht hem stuntelige polemiek
hij klikt meedogenloos doch kalm op ‘plaatsen’