Het vrije vers

Bevrijd van vormloosheid

Omdat light verse lééft

Welkom, Gasten
Gebruikersnaam: Wachtwoord: Onthoud mij
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Mijn maten

Mijn maten 25 aug 2020 22:19 #21

  • Musonius
  • Musonius's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Berichten: 260
  • Ontvangen bedankjes 180
Waarde Inge,

Kopiisten waren natuurlijk geen zelfstandige denkers.

Blijkbaar wel. Als ze klakkeloos en zonder er bij na te denken domweg kopieerden, had het niet zoveel voeten in de aarde.

"Wie meent dat bij rijm de uitgangen gelijk moeten zijn, heeft geen gelijk."

Dat vind ik een boude bewering. Bij zuiver volrijm moeten de klanken volgend op de rijmstam fonetisch aan elkaar gelijk zijn. Is dit niet het geval, dan kun je hooguit spreken van halfrijm.

Een taal wordt immers eerst gesproken en later pas geschreven.
M.a.w. de norm wordt niet bepaald door de spelling maar door de AB(N)-uitspraak.


Helemaal mee eens

Wie hoort er anno nu nog verschil tussen houden en koude ?

Ik.

Hier op het forum volgen we beroemde hedendaagse dichters als Ivo de Wijs en Jan Boerstoel na, die lente heerlijk laten rijmen op emolumenten,

Ik volg liever Drs. P. en Kees Torn die dat niet doen. Maar ik vind het een beetje flauw om je te verschuilen achter een argument als "als zij het doen, dan mag ik het ook".

Afijn, het was duidelijk niet zo'n goed idee om hier terug te keren. Ik besteed mijn tijd liever aan het schrijven van gedichten dan aan bakkeleien. En dichten, dat ga ik nu weer doen.

Groetuh terug,

Musonius
't Wendt wel!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mijn maten 25 aug 2020 22:54 #22

Ik kwam voor het eerst op dit forum in, wat zal het zijn, 2012?

En het stemt me gelukkig dat de toen al lopende discussie over wel of niet rijmen op -e / - en, nog altijd niet beslecht is.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mijn maten 26 aug 2020 09:54 #23

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 3771
  • Ontvangen bedankjes 1728
Waarde Musonius,

Afijn, het was duidelijk niet zo'n goed idee om hier terug te keren. Ik besteed mijn tijd liever aan het schrijven van gedichten dan aan bakkeleien. En dichten, dat ga ik nu weer doen.

Kennelijk ben ik wat snibbiger overgekomen dan mijn bedoeling was, waarvoor ik mij bij deze excuseer.
Ik reageerde op jouw resoluut gestelde opmerking:

Reserve/bederven en rondte/fronten rijmen natuurlijk niet, want bij rijm dienen de uitgangen gelijk te zijn.

Met mijn reactie wilde ik voorkomen dat (relatief) nieuwe forumleden als Jaap Bakker gaan denken dat zulk rijm verboden is.

Wel spijtig dat je dan meteen reageert met de eerste zin in deze reactie. .
Weet dat we je ligplaats voorlopig vrijhouden.

Hartelijke groet,
Inge

www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mijn maten 26 aug 2020 11:57 #24

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 3771
  • Ontvangen bedankjes 1728
Beste Jaap,
Veel beter! Nog een kleinigheidje.
Het woord 'dus' in strofe 3, tweede regel, drukt meestal een gevolg uit. Zo'n verband zie ik hier niet.
M.i. kun je dat woord beter vervangen.
Groet,
Inge
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Jaap Bakker

Mijn maten 26 aug 2020 13:06 #25

  • Jaap Bakker
  • Jaap Bakker's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Nieuwste boek: Hersenbeletsel
  • Berichten: 429
  • Ontvangen bedankjes 386
Bedankt Inge, ik heb het aangepast. Het was een interessante bevalling met al die toeschouwers :cheer:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mijn maten 26 aug 2020 13:29 #26

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Schoonschrijver
  • Berichten: 1665
  • Ontvangen bedankjes 930
Jaap Bakker schreef :
[...] ik kan me voorstellen dat Driek als noordeling dit niet vindt rijmen en Drs. P als westerling wel. Maar dat is even een snelle aanname.
Deze aanname is fout: Drs.P was heel precies in die zaken en Driek van Wissen iets minder streng in de leer. De eeuwige strijd tussen preciezen en rekkelijken in de plezierdichterij.

Jaap Bakker schreef :
Ik noem dit soort rijm voor mezelf Randstadrijm.
Die houden we erin! Anders dan Boekelorijm of Jaap-Bakkerrijm spelen we hier op de bal en niet op de man.

Jaap Bakker schreef :
Als noorderling maak ik er weinig gebruik van. Maar echt fout vind ik het niet.
Als westerling onderschrijf ik deze stelling.
Ik vermijd het om discussie als deze te voorkomen, maar ook omdat ik vind dat ik ook zonder dit soort kunstgrepen een goed rijmend gedicht moet kunnen schrijven.

De discussie op de plezierdichtershyve destijds ging over mijn ballade met als refreinregel: Ik breng u de historie van Almere.
De 4 rijmwoorden eindigden alle op -eren. Ik vond en vind dat het best kon.

Musonius schreef :
[..] ik blijf van mening dat je er enkel mee wegkomt met een nonchalante dictie
Musonius, ik geniet erg van jouw dictie, maar dat betekent niet dat ik de uitspraak van anderen (inclusief mijzelf) betitel nonchalant.
Terzijde: voor wie wil meegenieten: www.youtube.com/user/mb2105

Jaap Bakker schreef :
Hierbij dan een verzoek aan de redactie om op het forum een hoekje voor persoonlijke vetes aan te maken. Dan hoeven mijn verzen daar niet voor gebruikt te worden. ;)
Dit is warempel al de tweede keer in korte tijd.
Arme Jaap, het wordt alleen maar erger
Laatst bewerkt: 26 aug 2020 13:31 door Niels Blomberg.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Jaap Bakker

Mijn maten 26 aug 2020 14:37 #27

  • monnhauser
  • monnhauser's Profielfoto
  • Offline
  • Regelmatige bezoeker
  • Berichten: 33
  • Ontvangen bedankjes 197
Jaap, ook ik vind deze versie erg geslaagd.

Nog twee kleinigheidjes: in versregel 4 zou ik 'hen' gebruiken, dat doe je in regel 10 ook na een voorzetsel.

Loffelijk hoe je diverse vormen van dierlijk gedrag benoemt en in elke strofe een synoniem van 'vrienden' gebruikt, om als uitsmijter te eindigen met (menselijke) 'maat'. Om die clou nog meer glans te geven, zou ik zelf het gedicht niet 'mijn maten' hebben genoemd. Er zijn nog plenty synoniemen over.
Laatst bewerkt: 26 aug 2020 14:39 door monnhauser.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mijn maten 26 aug 2020 15:00 #28

  • Judy Elfferich
  • Judy Elfferich's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 457
  • Ontvangen bedankjes 114
Monnhauser schreef:
Nog twee kleinigheidjes: in versregel 4 zou ik 'hen' gebruiken, dat doe je in regel 10 ook na een voorzetsel.

Dat zou ik juist niet doen.
In regel 10 kan alleen hen.
Maar in regel 4 past het onbeklemtoonde ze, zowel qua inhoud als qua metrum.
judyelf.edublogs.org
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mijn maten 26 aug 2020 22:01 #29

  • Jaap Bakker
  • Jaap Bakker's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Nieuwste boek: Hersenbeletsel
  • Berichten: 429
  • Ontvangen bedankjes 386
Beste mensen,

Hartelijk dank voor jullie medeleven. Ik laat het gedicht nu even zoals het is. Ik had binnenkort een algehele correctieronde gepland voor wat ik het afgelopen jaar heb geschreven en dan neem ik deze zeker nog even mee.
Ik ben ook blij met het resultaat. Ik heb de eerste versie van het gedicht wat te snel op het forum gezet, omdat ik het deze week erg druk heb. Maar dat werd vakkundig afgestraft en uiteindelijk kreeg ik het alleen maar drukker. Gelukkig binnenkort vakantie.
Dan laat ik alles even bezinken.

Groeten,

Jaap
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Hendrikje de Koning
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.159 seconden

Log in

Gebruikersnaam en wachtwoord:

Zoeken

Forum Recent

Uit het archief

Frits en Kee (Moderne ballade)

Piet Paaltjens
 
Zij heette Kee. Hij schreef zich Frits.
Zij zag wat scheel. Hij liep mank.
Een englenpaar. Maar zij erg bits,
En hij verschriklijk aan de drank.
 
Zo woonden ze in een lekke schuit,
Als twee marmotjes in hun hol.
Geregeld schold zij hem de huid
En dronk hij zich met bitter vol.
 
De tijd vliegt snel, vooral wanneer
De liefde 's levens zuur verzoet.
Hun koopren bruiloft kwam dus, eer
Het minnend paar het had vermoed.
 
In zijn verrassing leegde hij
Reeds 's morgens vroeg zijn tweede fles;
En van weeromstuit raasde zij
In ééns wel voor een week of zes.
 
Doch ziet! - Terwijl de teedre bruid
Haar eedle bruidegom en heer
Nog streelde, zonk opeens de schuit
Tot op de boom der stadsgracht neer.
 
Het water stroomde 't roefje in
En vulde in nog geen ommezien
Frits' lege fles, zijn gemalin
En ook hemzelve bovendien.
 
Toen taald' hij naar geen drinken meer,
En Keetje hield voorgoed de mond.
Dat was voor de allereerste keer
In hun gelukkig echtverbond.
 
Piet Paaltjens (Francois Haverschmidt)
14.2.1835 – 19.1.1894
Uit:  Nagelaten snikken,  De Arbeiderspers 1961