Het vrije vers

Voor en door plezierdichters

Met Forum, Vorm én Vent

Welkom, Gasten
Gebruikersnaam: Wachtwoord: Onthoud mij

Onderwerp: Taalgids

Taalgids 4 maanden 2 weken geleden #1

  • hanna pest
  • hanna pest's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 594
  • Ontvangen bedankjes 378
  • Karma: 0
Taalgids

‘Barbaar’ of ‘Eskimo’, ‘gekleurd’ en ‘dwerg’
En ‘blank’ of ‘primitief’, ‘ontdekken’, ‘neger’
De witte mens zijn taal is niet integer
En in musea is dat meer dan erg

Een gids met het gewenste idioom
Zag net het licht: waar is de hoogste boom

Zie: De Volkskrant, 28 – 06 - 2018, ‘Een nieuwe taal voor het museum’

Groet
Hanna
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Taalgids 4 maanden 2 weken geleden #2

link naar het artikel waar Hanna naar verwijst.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: hanna pest

Taalgids 4 maanden 2 weken geleden #3

  • Hanny van Alphen
  • Hanny van Alphen's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1259
  • Ontvangen bedankjes 495
  • Karma: 0
Hanna, ik snap "waar is de hoogste boom" niet.

Kleine suggestie:
In het kwatrijn in de opsomming misschien "gekleurd OF dwerg?
en in de tweede regel wat woorden omgooien zodat je niet hoeft te beginnen met "en"?

groet,
Hanny
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Taalgids 4 maanden 2 weken geleden #4

  • hanna pest
  • hanna pest's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 594
  • Ontvangen bedankjes 378
  • Karma: 0
Hanny, bedankt voor het meedenken. De woorden tussen aanhalingstekens zijn letterlijk uit het artikel, daar heb ik dus geen ruimte. Het moet ook metrisch blijven kloppen. Ik vind het trouwens niet erg om een regel met 'en' te beginnen als het in een opsomming is. Ik zal nog eens nadenken over de laatste regel. Misschien: Maar in musea is dat meer dan erg.

En de clou: het spreekt me niet aan om die uit te leggen, zeker omdat hij hier in mijn beleving meerduidig is.

Groet
Hanna
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Taalgids 4 maanden 1 week geleden #5

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 3700
  • Ontvangen bedankjes 818
  • Karma: 0
En de clou: het spreekt me niet aan om die uit te leggen, zeker omdat hij hier in mijn beleving meerduidig is.

Die meerduidigheid ontgaat ook mij.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Taalgids 4 maanden 1 week geleden #6

Hanna, kan ik je niet overhalen het uit te leggen? Want ik moet eerlijk bekennen dat de clou mij ook ontgaat.

Het lijkt me verder een goed vers over een onderwerp waar het snelsonnet m.i. goed bij past, maar ja, als ik de clou niet begrijp kan ik moeilijk een "dank je" geven. Ik hoopte door het lezen van het artikel misschien op een idee te komen waar de hoogste boom over gaat. Maar dat gaf geen uitsluitsel. Hoge bomen vangen veel wind? Donderstenen vallen op de hoogste bomen? Lynching, maar wie, wat?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Taalgids 4 maanden 1 week geleden #7

  • hanna pest
  • hanna pest's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 594
  • Ontvangen bedankjes 378
  • Karma: 0
Dit is light verse. Volgens mij is het in dat genre niet gebruikelijk de clou van een vers toe te lichten. Als dat nodig zou zijn:
a is het vers niet geslaagd, of
b past de lezer niet bij het vers of omgekeerd
c zoekt de lezer meer dan er is.

Kies wat van je gading is, maar als ik zou gaan uitleggen wat ik bedoel, geef ik mezelf een brevet van onvermogen. Dat kan niemand van me verlangen.

Groet
Hanna
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Taalgids 4 maanden 1 week geleden #8

Hanna, ik respecteer je standpunt, en ik zal het, op jouw verzoek, niet meer aan je vragen.

Dat neemt niet weg dat ik het niet helemaal mee eens ben met het ingenomen standpunt. Vaak wordt hier nog geslepen aan een versje, en dat is echt geen schande, niets om je voor te schamen. Als ik voor mezelf spreek: Ik heb daar juist veel van geleerd. Maar: vrijheid, blijheid :kiss:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Taalgids 4 maanden 1 week geleden #9

  • Jacob van Schaijk
  • Jacob van Schaijk's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1417
  • Ontvangen bedankjes 463
  • Karma: 0
Mag raden wel? Neem aan van wel, daarom: ophangen aan de hoogste boom
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Taalgids 4 maanden 1 week geleden #10

oke, lynchen dus, maar wie, wat, waarom? En welke andere betekenis is er dan nog?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Taalgids 4 maanden 1 week geleden #11

  • hanna pest
  • hanna pest's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 594
  • Ontvangen bedankjes 378
  • Karma: 0
Hendrikje, ik schaam me niet omdat ik mogelijk iets zou moeten veranderen. Dat laatste heb ik vaker dan eens gedaan, als ik advies kreeg van het forum waar ik iets mee kon. Ik ga mijn clou niet uitleggen omdat ik hem goed vind zoals hij is. Het is aan de lezer wat hij ermee doet. Jacob geeft een mooie interpretatie wat hij wat al te bescheiden 'raden' noemt. De lezers kan toch niet van een dichter verwachten dat zij gaat zeggen dat de uitleg juist is.

Groet
Hanna
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Hendrikje de Koning

Taalgids 4 maanden 1 week geleden #12

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 3700
  • Ontvangen bedankjes 818
  • Karma: 0
Ik lees op het ogenblik veel poëzie waar ik me aan erger, omdat het in veel gevallen onbegrijpelijk is. Als de grap van een Light Verse niet begrepen wordt, gaat het erg op poëzie lijken. Mag ik dan de vraag stellen; Voor wie schrijf je?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Taalgids 4 maanden 1 week geleden #13

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1217
  • Ontvangen bedankjes 557
  • Karma: 1
Hanna, Hermetisch en light verse gaan slecht samen. Kill your darlings
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Taalgids 4 maanden 1 week geleden #14

  • hanna pest
  • hanna pest's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 594
  • Ontvangen bedankjes 378
  • Karma: 0
Voor wie ik schrijf?
Voor al wie me wil lezen! Dat zullen wellicht niet altijd dezelfde mensen zijn.

Mijn vers hermetisch?
Krasse bewering. Me dunkt dat Jacob dat idee door zijn interpretatie meteen weerlegt.
Nogmaals: ik ga niet uitleggen hoe je mijn clou moet begrijpen, dat heeft niks met darlings te maken maar met zelfrespect.

Groet
Hanna
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Taalgids 4 maanden 1 week geleden #15

  • Jacob van Schaijk
  • Jacob van Schaijk's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1417
  • Ontvangen bedankjes 463
  • Karma: 0
Wanneer is een gedicht hermetisch? Op die vraag weet ik ook geen eenduidig antwoord. Het komt volgens mij toch zeker niet doordat de dichter termen gebruikt die - nog - niet behoren tot het referentiekader van de lezer. Of door de complexiteit van de tekst. Om een voorbeeld van proza te gebruiken: Kant schreef zo complex dat zijn latere werk nauwelijks te begrijpen is. Ik zelf heb mij niet door "Kritiek van de zuivere rede" kunnen worstelen bijvoorbeeld. Toch durf ik het boek niet hermetisch te noemen.

Voor mijn eigen hermetische schrijfsels geldt dat ze nadrukkelijk niet eens de bedoeling hebben te worden begrepen.
Laatst bewerkt: 4 maanden 1 week geleden door Jacob van Schaijk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Taalgids 4 maanden 1 week geleden #16

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 3700
  • Ontvangen bedankjes 818
  • Karma: 0
Voor mijn eigen hermetische schrijfsels geldt dat ze nadrukkelijk niet eens de bedoeling hebben te worden begrepen. [/i



Ja maar, Jakob, wat heeft het voor zin dan?

Daarnaast; wij schrijven Light Verse, dat is grappig, of kunstig , of anderszins de moeite van het lezen waard. Wel dan?
Laatst bewerkt: 4 maanden 1 week geleden door Bas Boekelo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Taalgids 4 maanden 1 week geleden #17

  • Jacob van Schaijk
  • Jacob van Schaijk's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1417
  • Ontvangen bedankjes 463
  • Karma: 0
Bas, dat is gauw verteld. Zulke gedichten schrijf ik gewoon helemaal voor mezelf. Mooi meegenomen is dat er soms toch mensen zijn die ze graag lezen. Dat weet ik doordat ik wel eens wat hermetisch werk gepubliceerd heb.

Verdere info heb ik weer verwijderd omdat het toch niets is voor de bezoekers van HVV.
Laatst bewerkt: 4 maanden 1 week geleden door Jacob van Schaijk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Taalgids 4 maanden 1 week geleden #18

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 3700
  • Ontvangen bedankjes 818
  • Karma: 0
Oké.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.195 seconden

Log in

Gebruikersnaam en wachtwoord:

Forum (recent...)

Uit het archief

Wie verre reizen doet

Ik heb eens voor een opblaaspop
Garnalen zitten pellen
Daar mag ik met een slokkie op
Graag uren van vertellen

Ik heb eens met een jerrycan
Door Tunis lopen leuren
Daar kan ik als ik dronken ben
Geweldig over zeuren

Ik heb een keer bij sjieke lui
Diep in m’n neus gepeuterd
Daar kom ik een zatte bui
Niet over uitgeleuterd

Ik heb een keertje in Phnom Penh
Een beo leren praten
Maar aangezien ik nuchter ben
Wou ik het hierbij laten

Koop koop koop