Welkom, Gasten
Gebruikersnaam: Wachtwoord: Onthoud mij
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Kruk

Kruk 07 juli 2022 13:22 #1

  • Niek Kalberg
  • Niek Kalberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 981
  • Ontvangen bedankjes 1744



Kruk

Men zei: 'Staat u eens even op één been'
(Je hoeft, las ik, slechts op een stok te steunen
En daarbij flink te zuchten en te kreunen
Dan ben je er op Schiphol zo doorheen)

Helaas de klantenservice had mij tuk
Als oplichter ben ik gewoon een kruk

In een poging langs de rij te komen simuleren sommigen een gebrek, inclusief het gebruik van rolstoel of krukken. Schiphol is wettelijk verplicht deze mensen assistentie te verlenen.
Na het inchecken worden de hulpstukken dansend achter gelaten. Een grote ergernis!
Laatst bewerkt: 07 juli 2022 13:30 door Niek Kalberg.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kruk 07 juli 2022 14:19 #2

  • Don Cennui
  • Don Cennui's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Denker
  • Berichten: 268
  • Ontvangen bedankjes 65
Hoi Niels Niek,

Ha, wat een fakerij weer!

Raak vers, alleen (en dat weet jij ook wel): het woord 'oplichter' lijkt wat ongelukkig gekozen, het is nl. onmogelijk jambisch te lezen (heeft eigenlijk twee onbeklemtoonde lettergrepen), IMHO.

Beste groet, D.
Show, don't tell.

It's not personal, it's just poetry.

"Dichters liegen de waarheid." (Bertus Aafjes)

Bloesem
    Te dichten is als water op het fruit
    In rijp bevroren uit een elfde spuit
Laatst bewerkt: 13 juli 2022 22:14 door Don Cennui.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kruk 07 juli 2022 14:27 #3

  • Niek Kalberg
  • Niek Kalberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 981
  • Ontvangen bedankjes 1744
Beste D, Dank voor je compliment echter

- Om te beginnen is het NieK, er is wel een NielS op HVV maar dat is mijn gewaardeerde
collega NielS Blomberg
- Verder snap ik je opmerking niet over 'jambisch', naar mijn idee ontbreekt er niets aan het distichon. En loopt de sonnetette verder gesmeerd,,

Hartelijks NieK
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kruk 07 juli 2022 14:35 #4

  • Don Cennui
  • Don Cennui's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Denker
  • Berichten: 268
  • Ontvangen bedankjes 65
Oeps, excuus, beste Niek. Ik zal de regel uitschrijven, opdat je de heffingen duidelijk ziet/hoort (CAPS):

Als OPlichter ben IK geWOON een KRUK

Beste groet, D.
Show, don't tell.

It's not personal, it's just poetry.

"Dichters liegen de waarheid." (Bertus Aafjes)

Bloesem
    Te dichten is als water op het fruit
    In rijp bevroren uit een elfde spuit
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kruk 07 juli 2022 14:35 #5

Ha Niek,

Leuk, tenminste je snelsonnet. Maar wat zijn sommige mensen toch creatief als ze de zaak kunnen flessen, hè? Straks worden mensen die echt iets hebben gewantrouwd.

Groeten,
Riet
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Niek Kalberg

Kruk 07 juli 2022 14:42 #6

  • Niek Kalberg
  • Niek Kalberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 981
  • Ontvangen bedankjes 1744
Beste D,

De wetmatigheid van de heffingen, het al dan niet jambisch correcte van een versje is voor mij van minder belang dan dat het al lezend en declamerend goed loopt en metrisch klopt
En dat is hier naar mijn mening het geval.
Ik ben een pure plezierdichter en heb er verder niet voor doorgeleerd, afgezien van aanwijsbare stilistische of inhoudelijke fouten ga ik gewoon op mijn intuïtie af.
Zo blijft het schrijven voor mij - en hopelijk voor lezers- leuk.

hartelijks, Niek
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kruk 07 juli 2022 14:51 #7

  • Don Cennui
  • Don Cennui's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Denker
  • Berichten: 268
  • Ontvangen bedankjes 65
Hoi Niek, absoluut verdedigbaar: ik geef je gelijk. De restrictie is dan wel, vind ik, dat je vers geen sonnettette genoemd mag worden (deze forumcategorie), en het beste zich geplaatst weet onder de forumcategorie 'Overige versvormen'. Ik (en anderen) doe dat bv. ook en zal dat nog vaak genoeg moeten doen zolang ik nog in 'opleiding' ben. Lukt het me niet goed volgens het strenge (en daarmee als dichter te respecteren) voorschrift, dan geeft die categorie alsnog uitkomst, IMHO.

Beste groet, D.
Show, don't tell.

It's not personal, it's just poetry.

"Dichters liegen de waarheid." (Bertus Aafjes)

Bloesem
    Te dichten is als water op het fruit
    In rijp bevroren uit een elfde spuit
Laatst bewerkt: 15 juli 2022 20:53 door Don Cennui.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kruk 07 juli 2022 15:06 #8

  • Niek Kalberg
  • Niek Kalberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 981
  • Ontvangen bedankjes 1744
Beste D,

Als we alle hier gepubliceerde sonnettettes onder de door jouw beschreven loupe leggen dan kunnen we de categorie in de Index wel opheffen.
Voor wat betreft de eisen die aan deze dichtvorm hier op HVV worden gesteld verwijs ik je naar het onderdeel Vormen. Ik kan me voorstellen dat je als nieuwkomer die lijst nog niet hebt doorgewerkt.
En om een eindeloze discussie te vermijden, dicht ik vanaf nu in stilte verder en stop ik met reageren.

hartelijks, Niek
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kruk 07 juli 2022 15:32 #9

  • Don Cennui
  • Don Cennui's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Denker
  • Berichten: 268
  • Ontvangen bedankjes 65
Hoi Niek,

Ja, helaas (vormzwakte).

Ons aller grote voorbeeld is natuurlijk Driek (God rijme zijn ziel). Och, mocht ik maar 1% van zijn perfectie mogen hebben (verzuchtte ook Quirien van Haelen al eens in een gedicht).

Beste groet, D.
Show, don't tell.

It's not personal, it's just poetry.

"Dichters liegen de waarheid." (Bertus Aafjes)

Bloesem
    Te dichten is als water op het fruit
    In rijp bevroren uit een elfde spuit
Laatst bewerkt: 07 juli 2022 15:35 door Don Cennui.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kruk 07 juli 2022 17:30 #10

  • Frits Criens
  • Frits Criens's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 2168
  • Ontvangen bedankjes 1591
Er is niks mis met de dichtregel van Niek. Drie onbeklemtoonde/minder beklemtoonde heffingen achter elkaar in een jambisch vers is niet ongebruikelijk. Het haalt de dreun uit een vers en zorgt voor ritmische variatie.

c.a.
Frits
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Remko Koplamp

Kruk 07 juli 2022 19:04 #11

  • Don Cennui
  • Don Cennui's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Denker
  • Berichten: 268
  • Ontvangen bedankjes 65
Beste Frits, respectfully - dit nodigt onwillekeurig uit tot een langzaam weg glijdende standaard. Ik vind het ronduit een belediging voor het genie van Driek. Ik doe daar niet aan mee. En ik zou graag zien dat zijn kwaliteitsstandaard hoog en in ere wordt gehouden. Net als wat we doen met het ollebolleke: we wagen het echt niet Drs. P. een rommelbolleke te presenteren.

Beste groet, D.
Show, don't tell.

It's not personal, it's just poetry.

"Dichters liegen de waarheid." (Bertus Aafjes)

Bloesem
    Te dichten is als water op het fruit
    In rijp bevroren uit een elfde spuit
Laatst bewerkt: 07 juli 2022 19:05 door Don Cennui.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kruk 07 juli 2022 20:12 #12

  • Frits Criens
  • Frits Criens's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 2168
  • Ontvangen bedankjes 1591
Misschien is het aanbevelenswaardig, beste Doncennui, om 'het grote voorbeeld' dan eens eerst zelf te lezen. Hier alvast een snel vergaard voorproefje uit de bundel Het jaar 9, Driek van Wissen, een regel uit 3 verschillende gedichten.

1 jan: Weer doken tal van dapperen in zee
1 jan: Maar voor ons land uiteindelijk een zegen
14 jan: Zomaar opeens dit prachtige gedicht

c.a.
Frits
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Remko Koplamp

Kruk 07 juli 2022 20:27 #13

  • Don Cennui
  • Don Cennui's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Denker
  • Berichten: 268
  • Ontvangen bedankjes 65
Hoi Frits,

Alleen die van 14 jan vind ik min of meer overtuigend qua jouw betoog (niet zuivere jambes). In de andere 2 regels hoor ik twee, resp. drie aanloopheffingen, licht verschillend van elkaar, volgend door een duidelijke daling - maar toch jamberend.

Drie onbeklemtoonde/minder beklemtoonde heffingen achter elkaar in een jambisch vers is niet ongebruikelijk.

Deed Driek daar ook aan dan?

Beste groet, D.
Show, don't tell.

It's not personal, it's just poetry.

"Dichters liegen de waarheid." (Bertus Aafjes)

Bloesem
    Te dichten is als water op het fruit
    In rijp bevroren uit een elfde spuit
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kruk 10 juli 2022 20:37 #14

  • Remko Koplamp
  • Remko Koplamp's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1530
  • Ontvangen bedankjes 1096
Doncennui schreef :
Deed Driek daar ook aan dan?

Het boek ‘De laatste jaren’ van Driek van Wissen er eens op opengeslagen.
Voor het gemak eens achteraan begonnen en zie op blz.156:
Ernstiger zaken (regel 3)
[en ja, dergelijke variaties in een jambisch vers kon je dus ook bij Driek regelmatig aantreffen)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Don Cennui

Kruk 11 juli 2022 10:08 #15

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 4173
  • Ontvangen bedankjes 2011
Remko schreef het al: Doncennui,het komt ook bij Driek voor. Af en toe althans, met een onzekere regelmaat.
En Patty Scholten dichtte naar strikte maatstaven ook niet altijd zuiver maar dat staat haar geweldige originaliteit tegenover.
Zolang we nog niet hun naamsbekendheid hebben bereikt, proberen we hier op Het vrije vers (niet functionele) antimetrieën zoveel mogelijk te vermijden.
Voorzetsels als 'tegen', 'over' etc. worden hier, tegen de maat in, vriendelijk getolereerd.
Naarmate je langer bij Het vrije vers bent, worden de versificatorische mores je vanzelf duidelijk, Doncennui...
En bovendien, net als in het echte leven, de ene dichter is hier strenger in de leer dan de andere.
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Laatst bewerkt: 11 juli 2022 11:04 door inge.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kruk 11 juli 2022 11:40 #16

  • René Turk
  • René Turk's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • reneturk.nl
  • Berichten: 289
  • Ontvangen bedankjes 200
Beste Inge,

Je schrijft:

Voorzetsels als 'tegen', 'over' etc. worden hier, tegen de maat in, vriendelijk getolereerd.

Ik heb het idee dat ik iets mis wat mij nog niet bekend is maar wat zeker interessant is voor verdere groei.
Bedoel je dat er een soort van lijst is met te vermijden woorden of voorzetsels?

Zou je dit toe kunnen lichten?

Alvast bedankt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kruk 11 juli 2022 13:01 #17

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 4173
  • Ontvangen bedankjes 2011
Beste René,
Bedoel je dat er een soort van lijst is met te vermijden woorden of voorzetsels?

Helaas, die is er niet. Een goede leerschool is: de berichten bij geplaatste gedichten op ons forum volgen. Daar kom je allerhande nuttige discussies tegen. Ook belangrijk is het veel goede lightversedichters lezen. Het kind met het badwater van monnhauser (Machiel Pomp), dat is lightverse van de bovenste plank, zowel inhoudelijk als formeel - om maar een recente bundel te noemen.

Groet!
Inge
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kruk 11 juli 2022 13:14 #18

  • Don Cennui
  • Don Cennui's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Denker
  • Berichten: 268
  • Ontvangen bedankjes 65
Hoi René,

Die bundel van Machiel Pomp waar Inge aan refereert is echt de moeite waard. Het berijmde dichtwerk is zeer strak volgens de bekende regels gemaakt (ontzettend knap) en toch alsnog niet-gekunsteld, veelal luchthartig, en gewoon heel erg leuk om te lezen. Daar kun je als lerend light verse dichter alleen maar je voordeel mee doen. Hij heeft kennelijk vaak genoeg invallen gehad die soms echt helemaal uit het niets lijken te zijn gekomen en dan ook nog eens in hun versificatie extra verrassend origineel blijken te zijn. En dan denk je enigszins afgunstig: waarom heb ik dan niet ook zulke zo bijna voor de hand liggende invallen? Ik houd het maar op een eigen talige genialiteit. :blink:

Beste groet, D.
Show, don't tell.

It's not personal, it's just poetry.

"Dichters liegen de waarheid." (Bertus Aafjes)

Bloesem
    Te dichten is als water op het fruit
    In rijp bevroren uit een elfde spuit
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kruk 11 juli 2022 13:41 #19

  • René Turk
  • René Turk's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • reneturk.nl
  • Berichten: 289
  • Ontvangen bedankjes 200
Natuurlijk heb ik deze fantastische bundel al maanden in huis : )

Het gaat me in dit geval juist om je twee voorzetsels. Zou je deze twee dan kunnen/ willen toelichten, Inge?

Om er mijn voordeel mee te doen in mijn eigen verzen. Zijn deze twee echt 'not done?‘ En belangrijker nog: waarom?

Dat zou ik dan graag willen begrijpen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kruk 11 juli 2022 15:14 #20

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 4173
  • Ontvangen bedankjes 2011
Mooi dat je die bundel hebt, René (en, jij ook Doncennui)!
Voorzetsels als 'tegen', 'over' etc. worden hier, tegen de maat in, vriendelijk getolereerd.
Zoals het woord 'etc.' al aangeeft, betreft het niet uitsluitend de twee genoemde voorzetsels.
Er zijn er meer: tussen, boven, onder, achter...

Toen ik nog niet zo lang met gebonden verzen bezig was, viel me op dat zulke voorzetsels incidenteel buiten de versvoet vielen. Naar de reden kan ik slechts gissen. Mogelijk past de natuurlijke klemtoon van deze woorden niet altijd even makkelijk in de zinstructuur. Een metrum is iets dat wij aan de taal opleggen. Heffingen zijn ook niet alle even sterk van klank. Een metrum is een globaal maatsysteem. In feite is het niet zo zwart-wit met heffingen en dalen, dus zijn er allerlei foefjes als elisie en epenthesis (melluk) om toch redelijk metrisch te blijven dichten.

Een strofe van Driek van Wissen (p. 29: De dichter des Vaderlands. Zijn mooiste gedichten.)

De vrouw die ik sinds kort bemin
Kruipt dicht bij mij onder het dons;
Ze keert haar rug toe, nogal honds
En zegt: 'Ik heb vandaag geen zin.'


Je kunt dit het beste bekijken als een foefje waar de meeste vormvaste dichters geen bezwaar tegen hebben. In de bundel van Machiel, die er prat op gaat geen metri causa te gebruiken, komt deze onregelmaat m.i. niet voor.
Heb ik je vraag nu duidelijk genoeg beantwoord, René?
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Laatst bewerkt: 11 juli 2022 15:54 door inge.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.184 seconden

Log in

Gebruikersnaam en wachtwoord:

Zoeken

Forum Recent

Uit het archief

Zwaar overdrijven

[youtube]kAcVThC_82s[/youtube]

Ja hoor, daar gaat-ie weer:
Wenend Mariabeeld
Worden wij hier
Op een wonder onthaald?

Nee hoor; een truc van een
Waterbouwkundige
(Vast uit de giften
Der zieken betaald)