Het vrije vers

Bevrijd van vormloosheid

Omdat light verse lééft

Welkom, Gasten
Gebruikersnaam: Wachtwoord: Onthoud mij
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Giant leap for mankind

Giant leap for mankind 22 feb 2016 11:00 #1

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 3797
  • Ontvangen bedankjes 1753


GIANT LEAP FOR MANKIND

De mens dacht vroeger dat de aarde plat
was, hoger dan de hoogste kerk had God
zijn lichtrijk boordevol gestorven vromen.

De mens van nu vindt die ideeën zot
en wuift ze weg als kinderlijke dromen,
als dwalingen uit magische traktaten.

De wetenschap is niet meer in te tomen
sinds zij zich bezighoudt met zwarte gaten;
hun waarde mag niet worden onderschat.

Hoewel: de bordjes zijn alleen verhangen,
de zwarte kunst is door zo’n gat vervangen –

© Inge Boulonois
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Laatst bewerkt: 22 feb 2016 18:15 door Inge Boulonois.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Hendrikje de Koning

Giant leap for mankind 22 feb 2016 13:55 #2

  • Ditmar Bakker
  • Ditmar Bakker's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 819
  • Ontvangen bedankjes 134
Ha Inge,

Een kundig in elkaar getimmerd geheel. Vanzelfsprekend is het metrum puntgaaf.

Peurend naar onvolkomenheden dan:
-Voorheen heeft men nooit gedacht dat de aarde plat was. Je gebruikt hier een cliché.
-In strofe drie vind ik 'hun waarde mag niet worden onderschat' weinig significatief.
-Bedoel je met de laatste regel te zeggen dat onderzoek naar zwarte gaten zinloos is?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Giant leap for mankind 22 feb 2016 14:21 #3

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 3797
  • Ontvangen bedankjes 1753
Ha Ditmar,

Dank voor je kritische lezing.
Onderzoek is zelden of nooit zinloos. Mijn gedicht ironiseert de (relatieve) kennis en de voortgang van de huidige wetenschap.

Dat de aarde plat was klinkt mogelijk als cliché, maar het is wel een historisch feit.
Je zou er: de aarde was geen bol, dacht men, maar plat van kunnen maken, maar ook dat klinkt clichématig.

De zin Hun waarde mag niet worden onderschat dient gelezen te worden als voorzet naar de inhoud van het distichon. En ja, een onzijn heeft elf regels en een vast eindrijmschema, dus ...

Maar ik ben superblij dat je geen antimetrie hebt kunnen vinden, Ditmar :lol:
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Laatst bewerkt: 22 feb 2016 17:02 door Inge Boulonois.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Giant leap for mankind 22 feb 2016 14:50 #4

  • Rudy Menthère
  • Rudy Menthère's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Berichten: 269
  • Ontvangen bedankjes 209
als denkwijzen uit magische traktaten.
Toch nog een voorbeeld van antimetrie?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Giant leap for mankind 22 feb 2016 15:23 #5

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 3797
  • Ontvangen bedankjes 1753
Dank Rudy :)

Denkwijze springt er inderdaad uit, al vind ik dat geen "volle" antimetrie.
Je komt het vaker tegen. Neem Rawie:
Een herfstdag tegen Allerzielen,
het was niet anders dan het was
de zon, de bladeren die vielen,
het hek, de zerken en het gras.

Van denkwijzen maak ik in ieder geval dwalingen (met hetzelfde "euvel").

Hoe gaan de andere dichters op dit forum daar mee om?
Gewoon gebruiken of zoveel mogelijk vermijden?
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Laatst bewerkt: 22 feb 2016 15:35 door Inge Boulonois.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Giant leap for mankind 22 feb 2016 15:33 #6

Ik heb moeite met regel 2 en 3 Inge

De aarde was (nog) plat maar ruim 600 jaar voor Christus werd aan Pythagoras de eer gegeven, de ontdekker te zijn van een ronde aarde. Daar geloofde niemand in maar later, in de derde eeuw voor Christus beschreef Eratosthenes hoe de ronde aarde eruit zag.

Kom ik bij het punt kerk, God en vromen. Kerken waren er sowieso niet en vromen?
Laatst bewerkt: 22 feb 2016 15:36 door Hanny van Alphen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Giant leap for mankind 22 feb 2016 15:51 #7

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 3797
  • Ontvangen bedankjes 1753
Dat is inderdaad zo. Er waren eerder verlichte geesten.
Maar het was ook weer niet zo dat iedereen tot aan Columbus dacht dat de aarde plat was.
De fabel dat iedereen dat dacht schijnt in de 19de eeuw wereldwijd verspreid te zijn.
Ik laat het zoals het is, Hanny.
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Giant leap for mankind 22 feb 2016 18:09 #8

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4132
  • Ontvangen bedankjes 1090
Hoe gaan de andere dichters op dit forum daar mee om?
Gewoon gebruiken of zoveel mogelijk vermijden?


Mijn moe | der liet| haar kin | deren | gewoon | op zol | der spelen
Zolang de zin loopt heb ik er geen bezwaar tegen.

In een eerder discussie zei Frits dat drie onbeklemtoonde lettergrepen achter elkaar voor hem geen punt was.
Laatst bewerkt: 22 feb 2016 18:11 door Bas Boekelo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Giant leap for mankind 22 feb 2016 19:47 #9

  • Frits Criens
  • Frits Criens's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1676
  • Ontvangen bedankjes 998
Sterker nog, ik kan het je in het werk van elke gerespecteerde lightversedichter aanwijzen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Inge Boulonois

Giant leap for mankind 22 feb 2016 20:43 #10

Vreemd, dat de meeste dichters direct kritiek krijgen wanneer zij gebruik maken van antimetrie. Ik zou zeggen, gelijke monniken, gelijke kappen en trachten antimetrie te vermijden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Giant leap for mankind 22 feb 2016 20:55 #11

  • Frits Criens
  • Frits Criens's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1676
  • Ontvangen bedankjes 998
Man en paard noemen, Hanny. Nu is het of je mij aanspreekt, terwijl ik bij mijn weten nooit iemand op antimetrie heb aangevallen, maar wel vaker het functionele gebruik ervan heb verdedigd omdat het een mooi stijlmiddel KAN zijn.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Giant leap for mankind 22 feb 2016 21:07 #12

Frits, ik bedoel jou niet. Sorry dat het zo overkwam. Je reactie teruglezend begrijp ik dat je dat dacht.

Er zijn een paar dichters die direct vallen over antimetrie. Ik wil en zal geen namen noemen. Wat heeft dat voor nut?

Degenen die een ander gelijk wijzen op antimetrie weten dat zelf wel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Giant leap for mankind 22 feb 2016 22:28 #13

  • Rudy Menthère
  • Rudy Menthère's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Berichten: 269
  • Ontvangen bedankjes 209
Laat ik duidelijk zijn over mijn mening in dezen: ik ben een enthousiast pro-antimetrist daar waar het een meerwaarde voor het gedicht betreft. En die meerwaarde kan hem zitten in het bewust accentueren van iets of het doorbreken van bv. een jambe-dreun.
Mijn opmerking n.a.v. het gedicht van Inge is gemaakt omdat daarvoor werd gesteld dat het antimetrie-vrij was. Het was dus niet mijn bedoeling om te suggereren dat deze antimetrie 'verbeterd' zou moeten worden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Giant leap for mankind 22 feb 2016 22:40 #14

Onlangs had ik het zinsdeel "in kringen van ouden van dagen dus". Hierin klopt het metrum niet, toch loopt het lekker. Een kloppend metrum is blijkbaar geen noodzakelijke voorwaarde voor lekker lopen.
Laatst bewerkt: 22 feb 2016 22:55 door Jacob van Schaijk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Giant leap for mankind 23 feb 2016 08:03 #15

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 3797
  • Ontvangen bedankjes 1753
Ha Jacob,
in kringen van ouden van dagen
is een perfecte amfibrachys...
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Laatst bewerkt: 23 feb 2016 09:03 door Inge Boulonois.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Jacob van Schaijk

Giant leap for mankind 23 feb 2016 08:45 #16

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 3797
  • Ontvangen bedankjes 1753
Rudy, je schreef:
het was dus niet mijn bedoeling om te suggereren dat deze antimetrie "verbeterd" zou moeten worden.
Zo heb ik het ook niet opgevat, omdat je er een vraagteken achter had gezet.
Ik heb die nuttige vraag aan mijzelf gesteld en ook aan de anderen doorgespeeld.
Wie sonnetten schrijft, komt dat tegen. Beklemtoning is in theorie veel eenvoudiger dan in de praktijk.

Ik vind dwalingen zelf niet mooi (probeer er nog iets anders voor te vinden) maar daar zullen we waarschijnlijk hier niet hetzelfde over denken.
Ik heb enkele door mij gerespecteerde bundels ingezien.
Drie onbeklemtoonde letters achter elkaar komt wel voor, maar relatief weinig. Dat wordt kennelijk bij voorkeur vermeden.
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Laatst bewerkt: 23 feb 2016 09:23 door Inge Boulonois.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Giant leap for mankind 23 feb 2016 11:17 #17

  • B.J. Hoogland
  • B.J. Hoogland's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 2244
  • Ontvangen bedankjes 1129
de zon, de bladeren die vielen,
Die bladeren vallen bij Rawie op geheel natuurlijke wijze.
Mijn moe | der liet | haar kin | deren | gewoon | op zol | der spelen
Ook die kinderen spelen daar prima op zolder, lekker laten begaan.

Het zal met de plaats van het woord te maken hebben - heb ik zo het gevoel - midden in beide zinnen. Ze zijn beide ritmisch in orde.
Verba volant, scripta manent.
Laatst bewerkt: 23 feb 2016 11:23 door B.J. Hoogland.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Giant leap for mankind 23 feb 2016 12:09 #18

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4132
  • Ontvangen bedankjes 1090
Er zijn een paar dichters die direct vallen over antimetrie. Ik wil en zal geen namen noemen. Wat heeft dat voor nut?

Degenen die een ander gelijk wijzen op antimetrie weten dat zelf wel.
Nou en of!

Als ik de antimetrie niet voel als noodzakelijk of als verduidelijking ben ik er tegen. Verklaringen achteraf zijn te laat. Mijn standpunt is onveranderd; als een gedicht niet begrepen wordt schiet het zijn doel voorbij. Als antimetrie niet begrepen wordt heeft dat hetzelfde resultaat.

Voor wie schrijf je.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Giant leap for mankind 23 feb 2016 12:42 #19

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 3797
  • Ontvangen bedankjes 1753
Beste Ben,
Kinderen en bladeren vind je prima.
Wat vind je van: als dwalingen uit magische traktaten?
Dat de klemtoon ook op de laatste lettergreep van "dwalingen" valt, is volgens jou geen bezwaar?
Als ik schrijf loop ik daar vaak tegenaan...
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Giant leap for mankind 23 feb 2016 17:18 #20

  • B.J. Hoogland
  • B.J. Hoogland's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 2244
  • Ontvangen bedankjes 1129
als dwalingen uit magische traktaten

Vergelijk ik een gedicht met een muziekpartituur (moet je natuurlijk noooooit doen... roepen sommigen meteen....) dan heb je eerst de maat. Hier 4/4. Dan komt het ritme. je kunt de maat vullen met een beat op de 1e en de 3e tel. Of de 2e en de 4e tel. Die beats vormen het ritme.
Natuurlijk zijn de klappen op die twee tellen in elke maat bij een lied niet altijd even hard.

Vergelijk je dat met een jambisch gedicht, dan zul je ook merken dat niet iedere heffing even luid uitgesproken wordt.
Dus een jambische regel kan aldus klinken:

paDAM padam paDAM padam paDAM pam

als DWAlingen uit MAgische trakTA ten

Dat bedoel ik nou met dynamiek, ritme. Robot poëzie bestaat niet. Taal leeft.
Verba volant, scripta manent.
Laatst bewerkt: 23 feb 2016 17:23 door B.J. Hoogland.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.218 seconden

Log in

Gebruikersnaam en wachtwoord:

Zoeken

Forum Recent

Uit het archief

BAH, zei het schaap Veronica

 
BAH, zei het schaap Veronica, ik heb niks meer te lezen!
De boeken op mijn plankje heb ik allemaal al uit.
De dominee sprak: Kijk, hier ligt De vogels der Vogezen.
Is dat soms iets voor u? Of dit hier: De ontvoerde bruid?

Pardon, zeiden de dames Groen, die Vogels kunt u krijgen
maar die Ontvoerde Bruid, daar zitten wij nog middenin.
Ze trekken nu door de woestijn en eten enkel vijgen,
de bruid is doodsbenauwd voor roverhoofdman Saladin…

Het schaap zei: Suffe boeken en ook niks om mee te spelen!
Is nergens in dit huis iets leuks voor mij te vinden dan?
Ik zit me al de hele dag ontzettend te vervelen,
het is hier saai, het is hier stom, ik vind er niks meer an.

De dames Groen die stelden voor: Ga eens op zolder zoeken,
wie weet vindt u iets aardigs in die dozen die daar staan.
Het schaap ging kijken en kwam terug met zeven oude boeken.
Sapristi! riep de dominee. Waar heeft u die vandaan?

Dat zijn mijn strips van Soepermen, die heb ik ooit verslonden!
Ze hadden mij als jongeling volledig in hun greep.
Veronica zei: Ik heb ook verkleedspullen gevonden,
een blauw pak met een S erop, twee laarzen en een keep.

Hi hi, zeiden de dames Groen, dat pak zal niet meer passen!
O nee?! blufte de dominee. Ik trek het nú aan, wacht!
Ho ho, zeiden de dames Groen, eerst moet het nog gewassen.
Míj paste het precies… zei ’t schaap Veronica heel zacht.

Dan krijgt u het van mij kado, besloot de dominee.
Het avontuur roept, Soeperschaap! Maar eerst een kopje thee.

(Eerder verschenen in Vijf draken verslagen, Querido's Poëziespektakel 4)