Het vrije vers

Bevrijd van vormloosheid

Omdat light verse lééft

Welkom, Gasten
Gebruikersnaam: Wachtwoord: Onthoud mij
Laat het ons weten.
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: De mens

De mens 17 apr 2016 17:43 #1

De mens

hij is het slijk
dat uit Zijn handen gleed
toen Hij er nietsvermoedend de maan verplaatste
de grote beer verwekte
en water bij de vissen deed
terwijl een modderfiguur zijn armen strekte






Vraag: Is dit poëzie, een hekeldicht, light verse of misschien alle drie?
Laatst bewerkt: 17 apr 2016 22:55 door Hanny van Alphen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

De mens 17 apr 2016 18:36 #2

  • Frits Criens
  • Frits Criens's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1593
  • Ontvangen bedankjes 926
Ik zou het mystieke poëzie willen noemen, Hanny.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Hanny van Alphen

De mens 17 apr 2016 19:24 #3

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 3708
  • Ontvangen bedankjes 1682
Voor mij is dit light verse noch schimpgedicht.
Uit het feit dat je dit vraagt, leid ik af dat je nog weinig idee hebt van light verse.
Ik raad je aan (Ik meen dat Frits Criens dat ook al deed) om eens een paar bundels met light verses aandachtig te lezen, Hanny!
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

De mens 17 apr 2016 21:45 #4

  • Judy Elfferich
  • Judy Elfferich's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 454
  • Ontvangen bedankjes 114
Ik kan het niet plaatsen omdat ik op te veel vaagheden stuit.

- Hoeveel verschillende hij’s zitten erin, en wie is/zijn dat? (Een hij en een Hij misschien?)
- Waarnaar verwijst er in regel 3?
- Hoezo werd de maan verplaatst, en hoezo nietsvermoedend?
- Zijn water bij de vissen en modderfiguur woordspelingen of niet?
- Is het de bedoeling dat dat allemaal onduidelijk blijft?
judyelf.edublogs.org
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

De mens 17 apr 2016 22:47 #5

Judy,

De mens is een titel maar de eerste regel loopt mee met de titel. Ik had dus nog een keer de titel moeten plaatsen boven het gedicht

De hij moet met een hoofdletter. Hij is de bovennatuurlijke kracht. Dat moet veranderd.

Misschien stond de maan niet helemaal goed en was Hij daar zo mee bezig dat hij geen erg had in hetgeen er op het ondermaanse gebeurde.

Water bij de vissen en het moddersculptuur zijn inderdaad woordspelingen. Normaliter zou je misschien vissen bij het water doen maar waarom niet andersom?

Het vers roept vragen op. Daarom zal het sowieso niet aan de normen van light verse voldoen.

Ik vind het niet onduidelijk Judy en voor mijn gevoel ook wel komisch dat Hij de grote beer verwekte en water bij de vissen deed.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

De mens 17 apr 2016 23:21 #6

Wat ik mij vooral afvraag is hoe je tot dit gedicht ben gekomen. Heb je gehoor gegeven aan een stroompje van associaties of zit er een verborgen denkproces achter?
Ik vermoed het eerste.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

De mens 18 apr 2016 01:41 #7

Jacob,

Natuurlijk heb ik nagedacht over hetgeen ik wilde schrijven. Ik ben tot dit gedicht gekomen omdat ik wilde schrijven over het idee dat de mens een foutje van de natuur is. That's all.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Jacob van Schaijk

De mens 18 apr 2016 07:53 #8

  • Rudy Menthère
  • Rudy Menthère's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Berichten: 269
  • Ontvangen bedankjes 208
Ik vind het erg jammer (en storend) dat de laatste tijd zo ontzettend veel aandacht wordt gevraagd (en vervolgens besteed) aan dergelijke (met opzet?) rare versjes. Laten we ons toch weer bezig gaan houden met spitse beschouwingen en vriendelijke discussies over het 6LGW, enjambementen, metra, versvoetjes en aanpalende light verse problematiekjes.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Jacob van Schaijk

De mens 18 apr 2016 08:06 #9

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 3708
  • Ontvangen bedankjes 1682
Ook mijn idee, Rudy: terug naar onze basis!
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Jacob van Schaijk

De mens 18 apr 2016 09:55 #10

  • hanna pest
  • hanna pest's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 682
  • Ontvangen bedankjes 431
Hanny vraagt welk genre haar gedicht is. Duidelijk geen light verse is het antwoord uit verschillende hoeken. Daarmee had het klaar moeten zijn. Als we zo doorgaan, zitten we binnen de kortste keren weer in een discussie over het light versgehalte van Hanny's gedichten. Dat hebben we net achter de rug. Wil je dat opnieuw Hanny?

Groet
Hanna
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Jacob van Schaijk

De mens 18 apr 2016 10:23 #11

Hanny,

Dat lijkt mij duidelijk een "ligt verse gedachte" . Je hebt je - veronderstel ik - onvoldoende afgevraagd hoe die gedachte dan vorm te geven. Probeer het nog eens: zelfde gedachte in een bijvoorbeeld een sonnet.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

De mens 18 apr 2016 11:39 #12

  • Frits Criens
  • Frits Criens's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1593
  • Ontvangen bedankjes 926
Alles kan een light versgedachte zijn, Jacob. Het ligt eraan o.a. hoe geestig je de gedachte uitwerkt. De keuze voor de vorm heeft daar niet zo veel mee te maken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

De mens 18 apr 2016 11:44 #13

Frits,

Oké
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

De mens 18 apr 2016 13:07 #14

  • Ditmar Bakker
  • Ditmar Bakker's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 819
  • Ontvangen bedankjes 134
Ha Hanny,

Ik kan er ook niet zoveel mee. Wellicht had je het direct onder 'vrije verzen' kunnen plaatsen. Waar ik in elk geval op stuit is het verschil tussen slijk en stof, en het feit dat de mens nog niet gecreëerd was toen het Opperwezen bezig was met het gesternte, water of vissen daarin. In zo'n kort gedicht moet elk woord raak zijn en ook de verbanden daartussen, ik vind dit te etherisch.

Niels Blomberg deed recent iets moois met het verminderen van voeten per regel in 'Uitgecheckt', als je dit procédé ook consequent had toegepast en had gezocht naar een extra rijm was het hier wellicht beter op zijn plaats geweest.

Groetjes,

Ditmar
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

De mens 18 apr 2016 13:18 #15

Beste allemaal,

Ik dacht zelf dat er van alles een beetje in zat. Vandaar mijn vraag.

Niet om de discussie weer aan te zwengelen over mijn werk Hanna maar meer in het algemeen over: waar ligt de grens?

Voor Rudy nog even: Noem ander werk niet zomaar een raar versje. Je moest eens weten hoeveel prijzen er gewonnen worden met "rare" versjes ;-).

groet,
Hanny
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

De mens 18 apr 2016 13:38 #16

Ha Ditmar,

Op vrije verzen plaats ik niets. Ik wilde graag weten hoe anderen tot de conclusie komen wat nu wel of geen light verse. Heel veel ollekebollekes vind ik ook niet "light" maar meer een puzzeltocht naar dat zes-lettergrepenwoord.

Maar om even terug te komen op de schepping: het is toch algemeen bekend dat het opperwezen als laatste de mens ontwierp?

Het is een luchtig en vluchtig versje, dat klopt.

Groet,
Hanny
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

De mens 18 apr 2016 13:43 #17

Hanny,

Je moest eens weten hoeveel prijzen er gewonnen worden met "rare" versjes ;-).

Helemaal waar!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Hanny van Alphen

De mens 18 apr 2016 14:50 #18

  • Judy Elfferich
  • Judy Elfferich's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 454
  • Ontvangen bedankjes 114
Kookclub Het Liederlijke Liflafje houdt proeverij.
Er zijn dit keer ook nieuwe kookliefhebbers bij, afkomstig van een andere club: De Gestoofde Kool.
Een van hen presenteert een experimenteel baksel, met de vraag:
‘Is dit hogere kookkunst, een knalbonbon, een amuse-gueule of misschien alle drie?’

Reacties van clubleden:
‘Dit lijkt me bij volle maan geoogst.’
’Waarom heb je onze pannen en kookboeken niet gebruikt?’
’Is het vlees of vis?’
‘Het is halfgaar.’
‘Heb je er gewoon maar alles in gedaan wat toevallig in huis was?’
‘Ik houd me liever aan de Schijf van Vijf.’
‘Moet ik die slak in de sla opeten of weggooien?’
’Waarom heb ik geen mes of lepel gekregen, maar wel drie vorken?’

Antwoord van de kok:
‘Het is een vliegend spaghettimonster. Daar zit een idee achter, iets met scheppen.
Ja, normaal doe je een snufje tijm in een pan soep, maar andersom kan toch ook?
Gewoon opeten, jongens. Zelf vind ik het prima smaken zo.’
judyelf.edublogs.org
Laatst bewerkt: 18 apr 2016 14:51 door Judy Elfferich.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

De mens 18 apr 2016 15:19 #19

  • Rudy Menthère
  • Rudy Menthère's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Berichten: 269
  • Ontvangen bedankjes 208
'Raar versje' is gewoon een mening van mij. Net zoals bijvoorbeeld 'mystieke poëzie' een mening van Frits Criens is. Een persoonlijke mening heeft dan ook niets te maken met plaatsbaarheid van een gedicht of de kans er een prijs mee te winnen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

De mens 18 apr 2016 18:03 #20

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4067
  • Ontvangen bedankjes 1048
De mens hij is het slijk
dat uit Zijn handen gleed


Dat is het deel dat ik begrijp, al gaat het om een naïeve veronderstelling. Maar de rest van het verhaal heeft geen functie. Het is vulling om tot voldoende tekst te komen.
Het is poëzie , het is voor mij overduidelijk poëzie. Ik ga niet in op de religieuze kant van het verhaal.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Hanny van Alphen
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.189 seconden

Log in

Gebruikersnaam en wachtwoord:

Zoeken

Forum Recent

Uit het archief

Bodemvondst



Met opgevoerde Zündapp reed hij snel
Naar Friese terpen of gerooide aarde
Misschien vond hij vandaag een keertje wel
Die mantelspeld of munt van grote waarde

Hij zocht met zijn detector op het land
Een piepje, goud? Hij kreeg het warm en koud
En schepte in het zand, een ring van goud!
Maar aan die ring hing wel een dode hand

Na grote schrik heeft hij de hand die gaf
Geschud en weer teruggelegd in ‘t graf