Het vrije vers

Bevrijd van vormloosheid

Omdat light verse lééft

Welkom, Gasten
Gebruikersnaam: Wachtwoord: Onthoud mij
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Gossie

Gossie 25 nov 2019 12:21 #1

  • Ko
  • Ko's Profielfoto
  • Offline
  • Nieuwkomer
  • TAAL maakt weer LAAT
  • Berichten: 17
  • Ontvangen bedankjes 2
Als je iets schrijft en het is niet gepost op HetVrijeVers, bestaat het dan? :huh:

Aan de hand van de volgende limericks van Ronald Knox, maakte ik mijn er onder staande versie.
Het origineel was een reactie op de theorie van ene George Berkeley, een vroege voorloper van de huidige nonsense psyence (nepwetenschap) lijkt me.

There was a young man who said "God
Must find it exceedingly odd
To see that this tree
Still continues to be
When there's no-one about in the quad".


Reply
Dear Sir, Your astonishment's odd;
I am always about in the quad;
And that's why the tree
Still continues to be
Since observed by, Yours faithfully, God.



Er was eens een man die zei "God
die vindt het toch zeker wel zot
te zien dat dit schrijven
bestaan heeft, mag blijven
als niemand er is die het spot"

Beste man je verbazing is zot
ik ben er die alles hier spot
ik lees elk schrijven
en dat zal zo blijven
vertrouw daar gerust op, je God
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Niels Blomberg

Gossie 25 nov 2019 21:50 #2

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Schoonschrijver
  • Berichten: 1610
  • Ontvangen bedankjes 874
Ik vind ze leuk, al is het maar omdat ik vrolijk word van amfibrachen.
"Beste man" is een anapest. Ik weet dat de traditie en John O'Milne hier niet zo zwaar aan tillen, maar ik zie hier toch liever een amfibrachys.
"Elk" moet ik lezen als "elluk". Epenthesis dus (ik heb dit even moet opzoeken), bekend van Vondel. Ik zou geloof ik "elluk" of "ellek" schrijven, maar ik gooi dit graag in de groep.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gossie 25 nov 2019 21:50 #3

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Schoonschrijver
  • Berichten: 1610
  • Ontvangen bedankjes 874
En trouwens, nog welkom op HVV.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gossie 25 nov 2019 22:16 #4

  • Manuel van Baarsen
  • Manuel van Baarsen's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Berichten: 307
  • Ontvangen bedankjes 164
@Ko,
Welkom. Je bent al meteen heel productief, dat belooft wat.

@Niels,
Ikzelf heb het niet zo op epentheses. Ik vind ze een kunstgreep; het uitschrijven ervan tot i.c. elluk vind ik een visuele gruwel. Sterker nog, als we op dit forum rijk rijm min of meer verbieden, dan zou wat mij betreft de lijn naar elisies en epentheses mogen worden doorgetrokken. In dit voorbeeld is ik lees 'elluk' schrijven in dit vers overigens makkelijk aan te passen (bijv. door ik lees dus elk schrijven of iets in die trant).

Groet,
Manuel
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gossie 26 nov 2019 13:15 #5

Ik ben bang dat de versjes een beetje tegen het limerickscheenbeen schoppen.

Van Wikipedia:
Een limerick is een dichtvorm van 5 regels met een vrij strak metrum: twee regels met drie amfibrachen (∪—∪ ∪—∪ ∪—∪), twee regels met een amfibrachys en een jambe (∪—∪ ∪—) en afgesloten door weer een regel met drie amfibrachen. Het rijmschema is aabba.

Plaatsnaam in r.1?
Laatst bewerkt: 26 nov 2019 13:15 door Hendrikje de Koning.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gossie 26 nov 2019 13:47 #6

  • Frits Criens
  • Frits Criens's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1593
  • Ontvangen bedankjes 926
Hendrikje durft het in elk geval aan te kaarten. En terecht.
In mijn woorden: Dit zijn geen limericks, zelfs geen mislukte. En wat er leuk aan is?

Verwijt me niet dat ik een 'nieuwkomer' ??? hard beoordeel. Iemand die graag nog welkom geheten zou willen woorden door de dichters op dit forum die hij om te rijmen 'schorem' noemt, verdient niet beter. Voor je met dergelijke, waarschijnlijk grappig bedoelde maar de plank volkomen misslaande kwalificaties komt, zou je beter kunnen laten zien dat je zelf echt iets kunt. Daar is de limerick trouwens, vanwege zijn uitgekauwdheid, niet de meest geschikte vorm voor, wat uit het gepresenteerde dus blijkt.

c.a.
Frits
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gossie 26 nov 2019 17:35 #7

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4067
  • Ontvangen bedankjes 1048
Ik val Frits bij. Ik vind het moeilijk om het werk van een nieuwkomer te bekritiseren, sommigen schrikken zo van kritiek dat ze met spoed weer verdwijnen. Andersom kom je niet voor niets op dit forum. De vorm van de Limerick is al door zo velen naar eigen genoegen aangepast, dat amper nog een claim kan worden gelegd. Zoals Hendrikje verwijst naar de oorspronkelijke eis van de plaatsnaam
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gossie 26 nov 2019 18:58 #8

  • Ko
  • Ko's Profielfoto
  • Offline
  • Nieuwkomer
  • TAAL maakt weer LAAT
  • Berichten: 17
  • Ontvangen bedankjes 2
Best Forum,

Bedankt voor alle kritieken!
Ik denk dat mijn insteek anders is dan sommigen hier.
Ik ben met name dichter-filosoof en ga merendeels voor inhoud gepaard met humor.
Als een metrum voor mijn gevoel goed loopt dan is het voor mij ok.
Ik ben niet echt een mens van opgelegde wetjes.
Een vrolijke avond allen!

en laat regeltjes niet je leven bederven... ;)

overigens er is al genoeg inhoudsloos gewouwel om ons heen wat zogenaamd aan alle regeltjes (van wie eigenlijk) voldoet

oja en bedankt Niels voor je w-elluk-om!

En ook dank Manuel!
Laatst bewerkt: 26 nov 2019 19:11 door Ko. Reden: nog een regel erbij
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gossie 26 nov 2019 19:48 #9

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4067
  • Ontvangen bedankjes 1048
Beste Ko
Onder de kop 'forum menu' vindt je het artikel Handreiking. Neem daar svp kennis van en besef dat de forumleden elkaar hebben gevonden in wat jij minachtend regeltjes noemt.
Groet, Bas Boekelo
Laatst bewerkt: 26 nov 2019 19:50 door Bas Boekelo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gossie 28 nov 2019 09:19 #10

  • Ko
  • Ko's Profielfoto
  • Offline
  • Nieuwkomer
  • TAAL maakt weer LAAT
  • Berichten: 17
  • Ontvangen bedankjes 2
Beste Bas,
Ik heb het niet over forumregels, maar over opvattingen over wat bijv. een limerick genoemd mag worden...

Het forum is bedoeld om commentaar te leveren op elkaars werk tot wederzijds voordeel. De kunst is daarbij het gevoel voor humor dat uit de gedichten spreekt, niet uit het oog te verliezen.
Laatst bewerkt: 28 nov 2019 09:22 door Ko. Reden: woord vergeten
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gossie 28 nov 2019 11:07 #11

Hoi Ko,

Weet je, je bent niet de eerste nieuwkomer die enthousiast zijn/haar versjes op het forum zet en dan verbaasd is als er commentaar komt op de vorm. Dat verklaart denk ik de irritatie die je misschien door de commentaren heen op ziet borrelen.

Je citeert de handreiking terecht. Echter, die zin komt uit het stukje onder het kopje Netiquette. Bij het eerste kopje Verzen op het Vrije Vers staat:
Het vrije vers is voornamelijk bedoeld voor gebonden lichte gedichten. Tegen enige ernst is echter geen bezwaar. Voorop staat de liefde voor de taal en het correct gebruik van de regels der verskunst

Dan volgt er informatie over rijm en metrum, die nader verklaart wat dan die regels der verskunst zijn.

De min of meer vaste deelnemers aan het forum genieten van de combinatie vaste vorm - inhoud. Vergelijk het met voetbal en de buitenspelregel. Wanneer een speler de bal ontvangt op de helft van de tegenpartij met enkel nog de keeper op zijn weg wordt er gefloten voor buitenspel. De goal die dan evt. gemaakt wordt, wordt afgekeurd. De kunst is om met inachtneming van de buitenspelregel te scoren. Dat levert allerlei strategieen op die de kenners van het voetbal niet ontgaan. Hetzelfde geldt voor hands, de afmetingen van het veld en de goal, enz. Al die afspraken vormen samen het kader waarbinnen gespeeld wordt.

Als er zich een nieuwe talentvolle speler aanbiedt die voetbalt dat het plezier er vanaf spat, maar alleen scoort in buitenspelpositie, wordt die speler gauw gewisseld en terug naar het trainingsveld gestuurd.

Dat is zo'n beetje in analogie wat er hier gebeurt, voor zover ik het kan beoordelen. Niks persoonlijks, enkel consequente verwijzingen naar de afspraken omtrent het speelveld: gebonden verzen volgens de regelen der kunst. Poetischer kan ik het niet maken :-)
Laatst bewerkt: 28 nov 2019 16:09 door Hendrikje de Koning.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gossie 28 nov 2019 13:46 #12

  • Ko
  • Ko's Profielfoto
  • Offline
  • Nieuwkomer
  • TAAL maakt weer LAAT
  • Berichten: 17
  • Ontvangen bedankjes 2
op elk pleintje waar gevoetbald worden gelden weer andere regels, niks mis mee als je het mij vraagt...

voor mij is dichtkunst het in weinig woorden vatten van de essentie van een onderwerp, hoe dat gebeurt kan op vele manieren, heel persoonlijk allemaal, ik heb niks tegen de opvattingen van een ander en heb daar in principe geen mening over, behalve dat het een me meer aanspreekt dan het ander

vroeger heb ik vaak genoeg bijvoorbeeld ook vrij rijmloos gedicht, nu is het meer de lol van een licht vers

maar ook "Het Lied van God", de Bhagavad Gita, spreekt mij enorm aan...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gossie 28 nov 2019 15:34 #13

  • B.J. Hoogland
  • B.J. Hoogland's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 2231
  • Ontvangen bedankjes 1108
Dag Ko, je bent hier van harte welkom.
Maar... Het Vrije Vers is ons pleintje.
Als jij hier met andere spelregels wilt komen voetballen kun je op commentaar rekenen.
Aan jou de keuze.

Mijn tip: lees je eerst goed in in de spelregels die hier gelden en die impliciet in het geleverde werk zijn verankerd.

Daarnaast heb je al twee keer in min of meer bedekte commentaren jouw levensvisie geëtaleerd. Advies van mij: hou dat maar lekker voor je. Daar zijn andere websites voor.
Just my two cents...
Groet, Ben
Verba volant, scripta manent.
Laatst bewerkt: 28 nov 2019 15:34 door B.J. Hoogland.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gossie 28 nov 2019 15:57 #14

Helemaal met Ben eens, Toevoeging: kijk eens op Nederlands.nl, niet in plaats van HVV maar als aanvulling. Je visies zijn daar waarschijnlijk meer dan welkom.

Jacob
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gossie 28 nov 2019 17:35 #15

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4067
  • Ontvangen bedankjes 1048
De Handreiking is ontstaan omdat er nieuwkomers zijn die een andere visie hebben, en menen dat we te precies zijn, dat het allemaal wel wat ruimer mag, Maar zoals Ben zegt is het ons pleintje, waar onze 'regels' gelden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gossie 28 nov 2019 20:55 #16

  • Manuel van Baarsen
  • Manuel van Baarsen's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Berichten: 307
  • Ontvangen bedankjes 164
Dag Ko,

Het spel op het voetbalveld en op jouw pleintje hebben in elk geval één eenduidig gedefinieerde overeenkomst: de vorm van de bal. Zo is het ook met een limerick, een trijntje fop en welke andere vaste versvorm ook. Je bent vrij om van vaste vaste vormen af te wijken, maar plaats die dan - op dit forum - onder vrije versvormen dan wel elders.

Groet,
Manuel
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gossie 29 nov 2019 19:14 #17

  • Ko
  • Ko's Profielfoto
  • Offline
  • Nieuwkomer
  • TAAL maakt weer LAAT
  • Berichten: 17
  • Ontvangen bedankjes 2
ADIEU

op dit forum ofwel pleintje
heb ík het nu al wel gezien
dat was hooguit een week misschien
'k liep net los langs het lijntje

adieu dan maar ik hoef hier niet te ballen
en laat mijn goeie luim door jullui niet vergallen

29-11-2019
Laatst bewerkt: 30 nov 2019 18:07 door Inge Boulonois.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gossie 29 nov 2019 21:43 #18

Ko, dank voor je korte bezoekje.
Laatst bewerkt: 30 nov 2019 18:17 door inge.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gossie 29 nov 2019 22:27 #19

  • B.J. Hoogland
  • B.J. Hoogland's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 2231
  • Ontvangen bedankjes 1108
Gossie...
Verba volant, scripta manent.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gossie 29 nov 2019 23:32 #20

  • adjudant B
  • adjudant B's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Berichten: 306
  • Ontvangen bedankjes 389
Een limerick tot slot:

Een nieuwkomer hier op het Forum
Die had niet zo veel met decorum.
Aan regeltjes lak,
Maar wat vooral stak:
Hij noemde ons allen hier schorem.
De bundel Kapsoones is nu te koop. ISBN 9789090326634
In de boekhandel of via www.boekenbestellen.nl/boek/kapsoones/35500

Als iedereen dit boek bestelt
Kleed ik mij straks in Lagerfeld
Laatst bewerkt: 30 nov 2019 17:44 door adjudant B.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: inge, Hendrikje de Koning
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.624 seconden

Log in

Gebruikersnaam en wachtwoord:

Zoeken

Forum Recent

Uit het archief

Door flora's bladeren

I

Wat voor gewas is dit?
Wat zegt Jac. P. ervan?
Het is geen schimmel, want
Dat is een paard.

Dan zou ik denken een
Onbedektbladige.
Echter zijn oortjes zijn
Heel licht behaard.

II

Nu even doorzetten.
Heukels en Oosterom.
Hoofdpijnverwekkend maar
Wel wijd vermaard.

Ik breng hem thuis bij de
Zevenzaadlobbigen.
Bingo! Wat kwispelt hij
Blij met zijn staart!