Het vrije vers

Bevrijd van vormloosheid

Omdat light verse lééft

Welkom, Gasten
Gebruikersnaam: Wachtwoord: Onthoud mij
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3

Onderwerp: Debakel

Debakel 10 mrt 2012 13:39 #1

  • Katja Bruning
  • Katja Bruning's Profielfoto
  • Offline
  • Moderator
  • Berichten: 1156
  • Ontvangen bedankjes 175
In Beesd elke nacht een debakel.
Al snelt Griet ook toe met een takel
Gert-Jans jongeheer
Bedankt voor de eer.
Een weinig verheffend spektakel.

Vorige versie:

Een echtpaar woonachtig in Brakel
Bidt elke nacht om een mirakel.
Gert-Jans jongeheer
Bedankt voor de eer.
Een weinig verheffend spektakel.
Laatst bewerkt: 29 mrt 2012 09:45 door Katja Bruning. Reden: Bij nader inzien betere versie bijgevoegd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Debakel 12 mrt 2012 19:18 #2

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4104
  • Ontvangen bedankjes 1078
Wat was het metrum ook alweer?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Debakel 12 mrt 2012 22:09 #3

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Schoonschrijver
  • Berichten: 1643
  • Ontvangen bedankjes 916
Bas, wat is er mis met het metrum?

Katja, deze limerick past in een lange traditie, die niet de mijne is.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Debakel 13 mrt 2012 10:52 #4

  • Katja Bruning
  • Katja Bruning's Profielfoto
  • Offline
  • Moderator
  • Berichten: 1156
  • Ontvangen bedankjes 175
Niels, limericks horen een beetje plat (hm, misschien niet het juiste woord hier) te zijn.

Mijn eerste versie was trouwens leuker, maar op het nippertje ontdekte ik weer van dat verhipte rijke rijm:


In Beesd elke nacht een debakel.
Al snelt Griet ook toe met een takel
Gert-Jans jongeheer
Bedankt voor de eer.
Een weinig verheffend spektakel.


Dat de limerick ook op niveau kan bewijst Aubrey van Amstel:


Om bekend met de donder te raken
liet Hendrik z'n hersenen kraken,
zodat-ie alras
onweerkundige was
en een bliksemcarrière kon maken.

Aubrey van Amstel
Laatst bewerkt: 13 mrt 2012 12:00 door Katja Bruning.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Debakel 13 mrt 2012 11:41 #5

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4104
  • Ontvangen bedankjes 1078
Debakel

Een echtpaar woonachtig in Brakel
Bidt elke nacht om een mirakel.
Gert-Jans jongeheer
Bedankt voor de eer.
Een weinig verheffend spektakel.

Katja Bruning

"Bidt ELke nacht OM een mirakel"
'elleke' ( iedere ) loopt beter, maar ja....


Om / bekend met/ de donder /te raken
liet Hendrik z'n hersenen kraken,
zodat-ie alras
onweerkun/ dige was
en /een bliksem/ carrière / kon maken.

Aubrey van Amstel
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Debakel 13 mrt 2012 15:41 #6

  • B.J. Hoogland
  • B.J. Hoogland's Profielfoto
  • aanwezig
  • Forumgod
  • Berichten: 2236
  • Ontvangen bedankjes 1118
Katja, bedoel je met 'plat' wellicht scabreus, schuin?
Qua metrum: amfibrachys, net zoals veel Griekse tragediën (en dat is juist het trieste aan deze zaak).
In de regels wordt nogal eens een lettergreep extra gesmokkeld om het ding "zingbaar" te maken. Afwijkingen van het metrum, dus, omwille van het ritme.
Verba volant, scripta manent.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Debakel 13 mrt 2012 18:10 #7

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4104
  • Ontvangen bedankjes 1078
"My Bonny is over the ocean". Iedereen kent de melodie. De eerste regel is uitstekend geschikt om de lange regels van het OB op te zingen.
"Bidt elke nacht om een mirakel." Probeer deze regel te zingen, en ontdek dat OM hier een onterechte nadruk krijgt. "wenst iedere nacht een mirakel"

"Om / bekend met /de donder / te raken". OM is hier een lettergreep teveel. We hebben op HVV lang geleden gediscussiëerd over een onbeklemde lettergreep extra aan het begin van een regel. Waarom willen mensen dat? Schrijf dan iets anders als de dichtvorm je niet past.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Debakel 14 mrt 2012 16:14 #8

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Schoonschrijver
  • Berichten: 1643
  • Ontvangen bedankjes 916
Bas,

Er is een melodie speciaal voor limericks.
Ik vond op Youtube 2 filmpje van André van Duin waarin deze melodie voorkomt:



En voor de echte liefhebber is er natuurlijk Drs. Nagtegeijl & het Groninger Swaffel Koor (verder commentaar overbodig):

Overigens kun je zingend zowel de extra nadruk op OM als de extra lettergreep aan het begin een beetje verdoezelen. Dat heeft ook niet mijn voorkeur; Vrije-verzers moeten m.i. zonder verdoezelen aan de slag.

Niels
Laatst bewerkt: 14 mrt 2012 16:17 door Niels Blomberg.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Debakel 14 mrt 2012 16:24 #9

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Schoonschrijver
  • Berichten: 1643
  • Ontvangen bedankjes 916
Dag Katja,

Bijna 30 jaar geleden schreef ik onderstaande limerick

Bij Joke die werkt op de wallen
hoeft niemand een buil zich te vallen.
Wanneer ooit een man
niet klaarkomen kan,
dan knijpt ze eens flink in zijn ballen.


Afgezien van de vreemde woordvolgorde in regel 2, een prima limerick in de eerder genoemde traditie.
Nu ik wat meer literaire aspiraties heb, doe ik nog een poging:

Twee Hof-autochtonen uit Eden
verstrengelen lijven en leden.
Zij neemt en zij geeft.
Hij duikt en hij zweeft.
Straks liggen ze loom en tevreden.


Kijk, dat is nou een Limerick met een grote L, meer Jan Wolkers dan Drs. Nagtegeijl.

Groeten,
Niels
Laatst bewerkt: 15 mrt 2012 22:00 door Niels Blomberg.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Debakel 14 mrt 2012 18:19 #10

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4104
  • Ontvangen bedankjes 1078
Overigens kun je zingend zowel de extra nadruk op OM als de extra lettergreep aan het begin een beetje verdoezelen. Dat heeft ook niet mijn voorkeur; Vrije-verzers moeten m.i. zonder verdoezelen aan de slag.

Niels, zeker! Je kunt in een kwartnoot twee lettergrepen kwijt, en zelfs drie, het triool. Dat is het voordeel van liedteksten, dat dichters niet hebben.
In mijn jeugd zong ik
'Er was eens een boertje in Londen
Die had een kapotje gevonden'...
Die melodie kent toch iedereen?
Laatst bewerkt: 14 mrt 2012 18:20 door Bas Boekelo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Debakel 14 mrt 2012 18:49 #11

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Schoonschrijver
  • Berichten: 1643
  • Ontvangen bedankjes 916
Dag Bas,

Inderdaad, deze melodie kent iedereen, maar waarom begon jij dan over
"My Bonny is over the ocean"?

Er zijn trouwens boekenkasten en websites vol met "limmeriks", knittelverzen waarvan te veel mensen dat het limericks zijn. Limmerik-schrijvers hebben over het algemeen geen benul van metrum.

Niels
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Debakel 14 mrt 2012 18:59 #12

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4104
  • Ontvangen bedankjes 1078
Inderdaad, deze melodie kent iedereen, maar waarom begon jij dan over
"My Bonny is over the ocean"?


Ik had het netjes willen houden Niels.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Debakel 14 mrt 2012 20:03 #13

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Schoonschrijver
  • Berichten: 1643
  • Ontvangen bedankjes 916
De melodie lijkt me netjes zolang de tekst dat ook is.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Debakel 14 mrt 2012 20:09 #14

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4104
  • Ontvangen bedankjes 1078
Het is de tekst die een lied vulgair maakt. Zo gauw Quirien het mogelijk maakt muziekbestanden te droppen, kan ik de melodie laten horen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Debakel 14 mrt 2012 21:25 #15

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Schoonschrijver
  • Berichten: 1643
  • Ontvangen bedankjes 916
Ik ken het alleen als de melodie die geschikt voor iedere limerick, maar er is dus een eigen tekst.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Debakel 15 mrt 2012 10:49 #16

  • Katja Bruning
  • Katja Bruning's Profielfoto
  • Offline
  • Moderator
  • Berichten: 1156
  • Ontvangen bedankjes 175
Laat ik nou meer van kleine ll-en houden, Niels. Die literaire limerick is me te slap.
Geweldig die limericks van André van Duin! Ik wil óók zukke maken met van die dubbelrijmende woorden.
(Drs. Nagtegeijl cs. vond ik niets aan, heb ik niet eens helemaal gezien.)

Versie speciaal voor Bas:

Een tuchthuisboevinne uit Nijkerk
- veroordeeld tot naai-, haak- en breiwerk –
wist dra zich te wreken
met messcherpe steken
al is dit verhaal toch wel vrij sterk.

Mogelijk alternatief:

Een tuchthuisboevinne uit Nijkerk
- veroordeeld tot naai-, haak- en breiwerk –
wist dra zich te wreken
met messcherpe steken
gericht op haar oppasser’s vrijwerk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Debakel 15 mrt 2012 11:18 #17

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4104
  • Ontvangen bedankjes 1078
Lieve Katja,

André van Duin smokkelt lettergrepen. Je alternatief vind ik beter, omdat de andere een schrikkelrijm herbergt. BREI werk/ vrijSTERK. Maar in beide werkjes hebben de korte regels een lettergreep te veel. Dat moet n.l. mannelijk rijm zijn. Maar je bent op de goede weg. Maar asjeblieft, houdt het zuiver. Anders ben je verplicht het te gaan zingen. Hoe dat klinkt kan ik niet beoordelen.
Het dubbelrijm, afgezien dus van het schrikkelrijm, is mooi.
Laatst bewerkt: 15 mrt 2012 11:25 door Bas Boekelo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Debakel 15 mrt 2012 11:22 #18

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4104
  • Ontvangen bedankjes 1078
Ik ken het alleen als de melodie die geschikt voor iedere limerick, maar er is dus een eigen tekst.
Ik bedoel dat de melodie ( van dat boertje) bekend is. Maar er is zeker een andere melodie te bedenken. Het heeft echter weinig zin, omdat men de limmerik herkent aan de melodie.
Laatst bewerkt: 15 mrt 2012 11:23 door Bas Boekelo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Debakel 15 mrt 2012 11:30 #19

  • Katja Bruning
  • Katja Bruning's Profielfoto
  • Offline
  • Moderator
  • Berichten: 1156
  • Ontvangen bedankjes 175
Ik dacht dat je wel weer eens een adrenalinestoot kon gebruiken, Bas. Dat schrikkelrijm had ik speciaal met dat oogmerk gewrocht.
Mijn zangkunst is omgekeerd evenredig aan die van Maria Callas, dus die bespaar ik je.

Dank voor je lof voor mijn dubbelrijmkunst, het is mijn eerste poging. Helemaal geslaagd vind ik versie 2 nog niet, o.m. omdat ik ‘werk’ twee maal gebruik.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Debakel 15 mrt 2012 11:33 #20

  • Katja Bruning
  • Katja Bruning's Profielfoto
  • Offline
  • Moderator
  • Berichten: 1156
  • Ontvangen bedankjes 175
Korte regels alleen mannelijk rijm? Weet je dat zeker? Storend is vrouwelijk rijm toch niet.
En de limerick mag meer variatie in de vorm vertonen dan het ollekebolleke.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3
Tijd voor maken pagina: 0.188 seconden

Log in

Gebruikersnaam en wachtwoord:

Zoeken

Forum Recent

Uit het archief