Het vrije vers

Bevrijd van vormloosheid

Omdat light verse lééft

Welkom, Gasten
Gebruikersnaam: Wachtwoord: Onthoud mij
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3

Onderwerp: Debakel

Re: Debakel 15 mrt 2012 18:37 #21

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4104
  • Ontvangen bedankjes 1078
Katja, waarom moet je zo nodig pulleken aan een omschreven vorm? Niemand verplicht je Limericks te schrijven, het is je eigen keus, maar laat het dan ook een Limerick zijn.

één TWEE drie één TWEE drie één TWEE drie
één TWEE drie één TWEE drie één TWEE drie
één TWEE drie één TWEE
één TWEE drie één TWEE
één TWEE drie één TWEE drie één TWEE drie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Debakel 15 mrt 2012 19:26 #22

  • Remko Koplamp
  • Remko Koplamp's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1360
  • Ontvangen bedankjes 824
Tsja… de Limerick. Je moet er van houden. Op een handjevol uitschieters kunnen de maaksels in deze versvorm me nu niet direct bekoren.
Natuurlijk mogen we echter de onvolprezen John O’Mill met o.a. zijn Double Dutch niet vergeten :

A terrible infant called Peter
Once springled his bed with a Geter
His father got woost
Took hold of a cnoost
And gave him a pack on his meter

*
A hot-heated Drent in Ter Apel
Who always ran to hard from staple
Forsplintered his plate
When the waitres was late
And gave her a lell with the laple.

*
Wat betreft de regeltjes : Ik onderschrijf het standpunt van Bas ‘ Houd je aan de omschreven versvorm’. Dus mannelijk rijm in regel drie en vier hetgeen normaliter neerkomt op vijf lettergrepen. Want de volgende (vast wel bekende) limerick van Alex van der Heiden met die schitterende herhaalde dubbelrijmen mag natuurlijk niet zomaar de nek worden omgedraaid :

Een zekere Achmad in Bagdad
Lag plat met z'n gat op een badmat,
Zo las hij z'n dagblad
En iedereen zag dat,
't is raar, maar in Bagdad daar mag dat!

*
Van hem is trouwens ook het geestige :

Er was eens een dichter in Naarden
Die trouw al zijn peukjes vergaarde.
Daar draaide hij dan
Nieuwe rokertjes van,
Waarvan hij de peukjes weer spaarde.

Deze vier geciteerde limericks bewijzen m.i. ook maar eens weer dat de inhoud niet altijd scabreus of zelfs grof behoeft te zijn.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Debakel 15 mrt 2012 19:38 #23

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4104
  • Ontvangen bedankjes 1078
When the waitres was late

Ook hier weer een lettergreep teveel.
Maar inderdaad, Limericks zijn niet persé scabreus.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Debakel 15 mrt 2012 21:39 #24

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Schoonschrijver
  • Berichten: 1643
  • Ontvangen bedankjes 916
Bas, volgens mij biedt de limerick meer vrijheid dan jij schetst. En dan bedoel ik niet dat de inhoud niet per se scabreus hoeft te zijn.
Belangrijk is dat de er drielettergrepig rijm wordt gebruikt. Verder hebben de regels 1, 2 en 5 drie versvoeten en regels 3 en 4 twee versvoeten.
Amfibrachys is gebruikelijk, maar dactylus en zeker anapest mag ook.
Gebruikelijk is vrouwelijk rijm in de lange regels en manlijk in de korte, maar ook dat is geen wet van Meden en Perzen.

Wat voor mijn gevoel minder geslaagd is (hoewel veel gebruikt) is de afwisseling van amfibrachys en anapest, oftewel af en toe een lettergreep vooraan.
Hoe ingeburgerd dit is blijkt op de pagina "What is a limerick" van limericks.org, waar ter lering ende vermaak een limerick wordt gescandeerd.
There ONCE was an OLD man from WHEEL-ing
Who HAD a pe-CUL-i-ar FEEL-ing
Said the SIGN on the DOOR
Please don't SPIT on the FLOOR —
He JUMPED up and SPAT on the CEIL-ing.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Debakel 16 mrt 2012 00:50 #25

  • B.J. Hoogland
  • B.J. Hoogland's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 2236
  • Ontvangen bedankjes 1118
Het blijft een sneue bedoening...

Een forse matrone uit Mokum
Die zat op mijn kleine jodokum
Ze kwam gillend klaar
Zei toen: dat is raar
Ik voelde geen moer maar ik rook um

En daar is volgens mij alles wel mee gezegd...
Verba volant, scripta manent.
Laatst bewerkt: 16 mrt 2012 21:56 door B.J. Hoogland.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Debakel 16 mrt 2012 01:38 #26

  • Kees Koelewijn
  • Kees Koelewijn's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 362
  • Ontvangen bedankjes 30
In principe ben ik het met je eens,maar ja, dan is er die boer in Timboektoe en dat boertje in Drachten en die maken toch weer veel goed
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Debakel 16 mrt 2012 18:54 #27

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4104
  • Ontvangen bedankjes 1078
Niels, ik heb – als iedereen denk ik- mijn kennis van de Limerick van derden. Voor zover ik me kan herinneren was er geen sprake ‘mag ook’. We hebben al eens eerder gediscussieerd over de Limerick, waarbij ook een boekje van Bas Hageman ter sprake kwam. Deze heer schrijft dat de twee korte regels ook wel zes lettergrepen mogen bevatten. Dat is inderdaad dus een anapest. Nu ben ik niet onder de indruk van een gedicht waar de versvoeten door elkaar heen marcheren. Maar Hageman steunt jouw uitleg dat er drievoudige versvoeten worden gebruikt, dus niet persé de dactylus;

Een jonge rijmer in Lunetten
Maakt zwaar rammelende coupletten
Zijn vriendin zegt dan vaak
‘Schat, je rijmt maar wat raak
Ga nu maar je zinnen verzetten’.

“Deze Limerick heeft alleen in het midden van de eerste en vijfde versregel een dactylus in plaats van een amfibrachys, maar klopt verder exact met de regels voor het juiste aantal lettergrepen, het correcte metrum en het goede rijm.”

Echter, als je dit vers wil zingen kom je in de knoop met ;
Een jonge rijMER in Lunetten
Maakt zwaar rammeLENde coupletten.
Zijn vriendin ………….
Schatje………………

‘zijn vrien’ zijn twee lettergrepen in één tel, en dat geldt ook voor ‘schatje’.

Herinner jij je onze discussie over het woord ‘loodsmannetje’? Een woord dat niet past in welk metrum dan ook, verklaarde je.


Een loodsman |ne-tje IN | Renesse
Tracht gratis zijn drankdorst te lessen
De baas van de zaak
vindt dat niet in de haak
De goeie man laat zich niet flessen

Nou ja, zo kan ik het dus ook.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Debakel 16 mrt 2012 22:42 #28

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Schoonschrijver
  • Berichten: 1643
  • Ontvangen bedankjes 916
Ach het loodsmannetje...

Ik ben ook geen liefhebber van gedichten waar de versvoeten door elkaar heen marcheren. Bij een limerick moet je kiezen tussen dactylus, amfibrachys of anapest. Dus binnen een gedicht dient er aan de voorzijde van de regels niet gesmokkeld te worden. Dat gesmokkel is waarschijnlijk precies dat de reden, dat de limerick als versvorm zo'n slechte naam heeft bij veel plezierdichters.

Voornamelijk voor de klank een anapest- en dactylus-limerick

Een gevierde poeet uit IJmuiden
kon met heel weinig woorden iets duiden.
Toen zijn plotsklaps verdween
meldde hij nog alleen:
"heb mijn pen, zoek een woord in het Zuiden".

Jantje uit Nieuwer Ter Aa
voetbalde graag met zijn Pa.
Pa haalde uit:
Bal door de ruit,
Jantje daar vlak achterna.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Debakel 17 mrt 2012 22:17 #29

Een onbekende dichter uit Soest
Had veel moeite met metrum en rijmen
Dus schreef hij haiku's
Want tellen dat kon hij wel
Probleem opgelost
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Debakel 17 mrt 2012 23:04 #30

  • B.J. Hoogland
  • B.J. Hoogland's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 2236
  • Ontvangen bedankjes 1118


happy St. Patrick's day!
groet, Ben
Verba volant, scripta manent.
Laatst bewerkt: 17 mrt 2012 23:05 door B.J. Hoogland.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Frans Woortmeijer

Re: Debakel 19 mrt 2012 18:29 #31

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4104
  • Ontvangen bedankjes 1078
Wat is een limerick? Een Iers volkswijsje met een variabele tekst, of een tekst op een melodietje uit mijn jeugd. Maar van een respectabele versvorm kan, met al die rare regels, nauwelijks sprake zijn. Enfin:
Dit is te zingen op de melodie van ‘Mij Bonny is over the ocean’;

Bonny's

Een kapper sneed onlangs in Deurlo
Bij ’t scheren een moeilijke klant
Het kostte hem negentig euro
Aan doktershulp en aan verband.

En omdat het nog veel van een Limerick weg heeft;

Mijn buurman heeft twintig kanaries
Die zingen de hele dag door
En buurman zingt, ’t is wel hilarisch
Hartstochtelijk mee in het koor

Die buurman hield vroeger parkieten
Gewoon in een buitenverblijf
Alwaar zij hun leventjes lieten
( Een onverwarmd hok en min vijf)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Debakel 19 mrt 2012 20:41 #32

  • Adriaan van Dam
  • Adriaan van Dam's Profielfoto
Beste Bas,

Ik vind het twee alleraardigste gedichtjes.

En wat die limerickregels aangaat...volgens mij zijn die van oorsprong zo los als kanariezand.
Immers, de limerick werd in de kroeg gezongen, terwijl de zangers al liters (pinten dus) bier in het lijf hadden.
Ze kunnen me veel vertellen, behalve dat in een dergelijke vrolijke toestand er nog iemand is, die zit te mierenneuken over een lettergreepje meer of minder.

Je Koos
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Debakel 28 mrt 2012 00:43 #33

Ik kan het nergens online vinden, maar Ivo de Wijs maakte ooit voor het programma '10 voor Taal' de volgende (en nu hoop ik dat mijn geheugen me niet in de steek laat, het is een eeuwigheid geleden):

Bij de Hondsbossche en Pettemer zeewering
Zag ik een vrouw in een koffie- en theenering
Zij vroeg: en? Ik zei ja
En een half uur daarna
Lag ik plat op haar decolletévering
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Debakel 28 mrt 2012 10:01 #34

  • Remko Koplamp
  • Remko Koplamp's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1360
  • Ontvangen bedankjes 824
geweldig...zulke limericks gaan er bij mij in als pap..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Debakel 28 mrt 2012 18:16 #35

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4104
  • Ontvangen bedankjes 1078
Probeer het maar eens te zingen dan.
Probleem opgelost, om met Peter te spreken.
Laatst bewerkt: 28 mrt 2012 18:18 door Bas Boekelo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Debakel 29 mrt 2012 09:42 #36

  • Katja Bruning
  • Katja Bruning's Profielfoto
  • Offline
  • Moderator
  • Berichten: 1156
  • Ontvangen bedankjes 175
Dit vind ik een hele grappige:

Miss Wal, die een hoer op een wal is,
is meermin, wat 'n lastig geval is.
Een walvrouw van boven
en - niet te geloven -
van onderen is ze een walvis.

Een sekstoerist gaat juist de stad in.
Miss Wal lokt: 'Kom mét me het bad in!'
Hij kijkt en staat paf
en hij ziet er van af;
ze is mooi, maar hij ziet er geen gat in.

Aubrey van Amstel
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Debakel 29 mrt 2012 10:25 #37

  • Remko Koplamp
  • Remko Koplamp's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1360
  • Ontvangen bedankjes 824
Die durf ik wel lallend te zingen als ik als eikenprocessierups swaffelend de polonaise loop.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Debakel 29 mrt 2012 10:31 #38

  • Katja Bruning
  • Katja Bruning's Profielfoto
  • Offline
  • Moderator
  • Berichten: 1156
  • Ontvangen bedankjes 175
Mijn vader wist veel limericks, die hij heel grappig in plat Amsterdams voordroeg.
Ik weet er nog maar één, half, misschien kent iemand hem:

Er was eens een huisvrouw te Leijen
Die.........
Dus gaf zij haar man
Een klap met de pan.
De vent was meteen uit zijn lijen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Debakel 29 mrt 2012 12:08 #39

  • Kees Koelewijn
  • Kees Koelewijn's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 362
  • Ontvangen bedankjes 30
Als iemand mijn vakgebied betreedt let ik altijd scherp op en als vlootaalmoezenier weet ik ook veel van vissen: laat nu juist de walvis wél in het bezit zijn van een voor copulatie geëigend gat, aangezien het hier een zoogdier betreft en geen vis.
De betreffende meermin had zelfs anaal genomen kunnen worden.
Als de bezoekende klant er geen gat in zag, betrof het waarschijnlijk een walvisjager,waarvan bekend is dat zij gaarne aan hun gerief komen bij walvissen middels een blowjob, waartoe de walvis is uitgerust met een extra gat; het spuitgat bovenop de kop.
'There she blows!'is dan ook de uitroep van walvisjagers als ze een walvis in het vizier krijgen. Waarschijnlijk was hij aangetrokken door de onderkant van de prostituee in kwestie en droop hij (niet letterlijk) af bij het zien van haar bovenkant.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Debakel 29 mrt 2012 12:10 #40

  • Kees Koelewijn
  • Kees Koelewijn's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 362
  • Ontvangen bedankjes 30
Gezien het rijk rijm aan het slot zal de regel wel luiden: 'Die veel van haar man had te lijen'.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3
Tijd voor maken pagina: 0.247 seconden

Log in

Gebruikersnaam en wachtwoord:

Zoeken

Forum Recent

Uit het archief

De Schone Kunsten

Les beaux arts

Hier zit ik voor een uitgelezen schaar
In dienst van wat wij noemen les beaux arts
Wij weten allen wat dat is, nietwaar?
Dat leerden wij in 't eerste cursusjaar
De kunst verschaft - ik zeg het dan toch maar -
Vooral genot aan haar beoefenaar
Maar staat ook vaak daarbuiten in de gunst
En tevens bij zichzelf, want l'art pour l'art

Dit onderwerp is wel een mer à boire
En ik beroer wellicht een tere snaar
Bij 't noemen van mansarde en lang haar
Absinthe, de vrije liefde, de flambard
Maar ach, dat is voorbij, dat is histoire
We kennen nu de marktveroveraar
Die poenig zelfgenoegzaam knoeit en klunst
En alles onder 't motto l'art pour l'art

"Dit is gezever," morren er een paar
"Hoe haalt hij al die onzin bij elkaar?
Die man is een verouderd exemplaar
We zijn ontgroeid aan Rubens en Renoir
En als het kunst heet, is het kunst; ziedaar
Zolang het duur betaald wordt, geen bezwaar
In hoge lagen is de lucht het dunst
En ook de handelaar zegt: l'art pour l'art

0 menigte, wat is uw commentaar?
Of bent u met uw oordeel nog niet klaar?
Ja, kunst omschrijven is een hele kunst
En daarbij heeft men niets aan l'art pour l'art

Deze niet eerder gepubliceerde ballade schreef Drs. P voor zijn optreden in het Hessenhuis te Antwerpen t.g.v. de Tweede Biënnale van Kunstscholen in Europa, dat plaats had op zondagmiddag 21 mei 1989.
Onze Vlaamse redacteur Paul Ilegems was door de academie waar hij toen les gaf belast met de organisatie en dank zij hem is dit gedeelte uit het gelegenheidsoeuvre van Drs. P, dat verspreid over Europa aanwezig is, voor het nageslacht bewaard.