Het vrije vers

Bevrijd van vormloosheid

Omdat light verse lééft

Welkom, Gasten
Gebruikersnaam: Wachtwoord: Onthoud mij

Onderwerp: Wederverkrijgbaarheid

Wederverkrijgbaarheid 14 juni 2020 20:07 #1

Fijnproeversfeestbanket!
"Zeslettergrepigheid"
Polzers gedichtjes
Zijn meer dan oké

Kiest hij het sleutelwoord
"Schrijfstijldoelmatigheid"
Dan zakt zijn glorie
Voor mij door de plee

En dan heb ik het nog niet over het gebrek aan een pointe, geen peper, niks. Het betreffende vers is, afgezien van het woordgrapje met "vorst", een eendimensionale lofzang in dactylus op rijm. Boeiuh.

(Nu word ik hier waarschijnlijk afgeserveerd. Plassen in het wijwatervat, foei!)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wederverkrijgbaarheid 14 juni 2020 20:40 #2

  • Wim Meyles
  • Wim Meyles's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • taalhumorist
  • Berichten: 1215
  • Ontvangen bedankjes 1497
Ik ben het helemaal met je eens, Hendrikje. Als een van ons zo’n ob zou plaatsen, zou het waarschijnlijk geen bedankjes opleveren.

‘In slechts acht’ in regel 7 loopt metrisch ook niet eens lekker.
www.wimmeyles.nl

Nieuwste boek: Ietsnut
Laatst bewerkt: 14 juni 2020 20:56 door Wim Meyles.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wederverkrijgbaarheid 15 juni 2020 00:14 #3

Iemand heeft eens iets beweerd als "slechte kunstenaars maken slecht werk, middelmatige maken middelmatig werk, grote kunstenaars maken briljant werk en rotzooi".

(Het lijkt mij goed te verklaren ook)

Later toegevoegd: sommige mensen kunnen heel boos worden als je kritiek op hun held levert. Jammer dan!!!
Laatst bewerkt: 15 juni 2020 00:30 door Jacob van Schaijk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Hendrikje de Koning

Wederverkrijgbaarheid 15 juni 2020 11:36 #4

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 3746
  • Ontvangen bedankjes 1716
En dan heb ik het nog niet over het gebrek aan een pointe, geen peper, niks. Het betreffende vers is, afgezien van het woordgrapje met "vorst", een eendimensionale lofzang in dactylus op rijm.

Niemand minder dan Cees van der Pluijm belichtte het ollekebolleke in de inleiding van Zeslettergrepigheid. Hij heeft het daar uitsluitend over de formele eigenschappen.
Voor de inhoud kunnen we het beste de Grijze Eminentie - net nog niet doorgespoeld, begrijp ik ;-) - zelf raadplegen, en wel het hoofdstuk Autopoëtica:

Ollekebollekes
Even de inhoud nog
Deze zij puntig
Als 't kan met een frappe

Rare constructies als
Opvullerijbewijs
Zijn slechts bewijzen
Van rijmelaarschap


Deze zij puntig/Als 't kan met een frappe.

Onze eigen Jaap Bakker merkte onlangs terecht op het forum op dat de meeste OB's in die bundel vooral onderhoudend zijn.
Drs. P was de pionier op dit terrein. Ik denk dat onze ideeën over de inhoud wat zijn aangescherpt en geëvolueerd, zoals ook (ons gevoel voor) humor in de loop der tijd iets is veranderd.
En ja, Jacob heeft volkomen gelijk: niemand schrijft alleen maar briljante gedichten.

Wikipedia meldt over het OB (zie: nl.wikipedia.org/wiki/Ollekebolleke_(dichtvorm) )
Het is een puntdicht (de tekst is humoristisch en heeft een pointe).
Kennelijk wordt van de huidige ollekebollekenist een geestigere pointe verwacht, dus forumleden...

Op Het vrije vers houden wij natuurlijk van kritiek (mits die op fatsoenlijke wijze wordt geuit).


Hartelijke groet,
Inge
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Laatst bewerkt: 15 juni 2020 11:52 door Inge Boulonois.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Hendrikje de Koning

Wederverkrijgbaarheid 15 juni 2020 11:54 #5

Hoi allemaal,

Ja, ik denk ook dat ob's evolueren. Gelukkig maar.

Jacob citeerde: "slechte kunstenaars maken slecht werk, middelmatige maken middelmatig werk, grote kunstenaars maken briljant werk en rotzooi".

Haha, ja, snap ik. Mag ook. Ik heb ook ooit eens ergens gehoord: "Een kunstenaar is zo groot als zijn/haar grootste kunstwerk." En bij drs.P is er dan volop te kiezen. ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wederverkrijgbaarheid 15 juni 2020 12:39 #6

  • Jaap Bakker
  • Jaap Bakker's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Nieuwste boek: Hersenbeletsel
  • Berichten: 407
  • Ontvangen bedankjes 380
Volgens mij merkte Wim in het forum al eens op dat OB's heel geschikt zijn om een punt te maken, een verhaal te vertellen, en minder geschikt voor een pointe. Daar herkende ik mij toen wel in. Ik was toen net bezig met Hersenbeletsel en de eerste versie bestond uit zo'n 60 OB's. Toen ik begon te beseffen dat de verzameling wel erg serieus werd en al aardig op een boek begon te lijken, begon ik met een eerste redactionele slag. Van die 60 heb ik er toen 30 ongegeneerd uitgekieperd, omdat het als geheel een droge boel was. Maar als basis voor het vertellen van mijn verhaal waren ze naar mijn smaak heel geschikt. Die 30 OB's heb ik toen gedeeltelijk herschreven naar andere versvormen waarin het idee beter tot zijn recht kwam en verder heb ik de verzameling ook aangevuld met nieuwe verzen. Bij het lezen van Zeslettergrepigheid overkwam mij ook zoiets. De virtuositeit is zeer beslist groot, maar inhoudelijk vind ik de verzameling OB's niet om over naar huis te schrijven. Dat geldt uiteraard niet voor het slotgedeelte met de ansichtkaarten-OB's. Die zijn hilarisch.
En inderdaad evolueert het OB zich gelukkig tot een vorm waar we wel een ponte verwachten.
Laatst bewerkt: 15 juni 2020 12:42 door Jaap Bakker.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Inge Boulonois

Wederverkrijgbaarheid 15 juni 2020 13:16 #7

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 3746
  • Ontvangen bedankjes 1716
Ook de betekenis van het woord pointe is kennelijk geëvolueerd, of gedevalueerd.
1: strekking of gedachte, bv. aan het einde van een puntdicht:
2: betekenis van een woordspeling; synoniem: geestigheid
(Volgens Van Dale)
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Laatst bewerkt: 15 juni 2020 13:22 door Inge Boulonois.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wederverkrijgbaarheid 15 juni 2020 13:56 #8

  • Wim Meyles
  • Wim Meyles's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • taalhumorist
  • Berichten: 1215
  • Ontvangen bedankjes 1497
Ik vind inderdaad het ob vooral geschikt om er een statement mee te maken. Dat wil niet zeggen dat een pointe onmogelijk is. Maar het is wel zo dat naarmate er meer vormeisen aan een versvorm gesteld worden, het humoristische element eerder in de verdrukking komt.
Maar inderdaad, het ob mag en kan evolueren. Leuke uitdaging om het zowel vormvast, mooi zeslettergrepig én puntig van pointe te laten zijn.

Een recente poging mijnerzijds:

Leve de dode!

Bloemetjes buiten graag!
Condoleancetrend
Rouwen is nooit zo
Uitbundig geweest

Weg is het sobere
Koffiemetcakekwartier
Hiep hiep hoera voor het
Geestgeversfeest
www.wimmeyles.nl

Nieuwste boek: Ietsnut
Laatst bewerkt: 15 juni 2020 13:57 door Wim Meyles.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wederverkrijgbaarheid 15 juni 2020 15:23 #9

Hendrikje,

Daarentegen heb ik eens gelezen: "Een kunstenaar is noot zo goed als zijn beste werk."

De bedoeling daarvan zou kunnen zijn dat hij/ zij in zijn/haar beste werk overtreft.

Nu we toch bezig zijn: Je bent nooit zo goed als je zelf denkt en nooit zo slecht als anderen beweren.


Jacob
Laatst bewerkt: 15 juni 2020 23:05 door Jacob van Schaijk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Hendrikje de Koning

Wederverkrijgbaarheid 15 juni 2020 15:27 #10

  • B.J. Hoogland
  • B.J. Hoogland's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 2234
  • Ontvangen bedankjes 1118
Koffiemetcakekwartier...... Sjongejonge.......

Dan toch maar Drs. P.
Verba volant, scripta manent.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wederverkrijgbaarheid 15 juni 2020 18:07 #11

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 3746
  • Ontvangen bedankjes 1716
Ha Wim,

Leuke uitdaging om het zowel vormvast, mooi zeslettergrepig én puntig van pointe te laten zijn.
Zeker!
Mooi woord is 'geestgeversfeest' :-) Niets mis trouwens met 'koffiemetcakekwartier'.
Wat ik merk bij OB-woorden is dat je aan sommige erg wennen moet.
'Wenkbrauwomhoogdrijvend van Drs. P blijf ik maar mwah vinden...
Kunst is ook het vers niet te houterig te laten klinken.

Groet,
Inge
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Wim Meyles

Wederverkrijgbaarheid 15 juni 2020 22:27 #12

  • Christiaan Abbing
  • Christiaan Abbing's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Berichten: 261
  • Ontvangen bedankjes 395
Het zal wel vloeken in de kerk zijn, maar ik vind het ollekebolleke maar een matige vorm. Zeker, het vraagt een bepaalde mate van taalbehendigheid en de dactylus is een leuke huppel naast het stramme gemarcheer van jamben.

Maar veel ollekes zijn óf zeer gewrocht, of ze lopen gewoon niet lekker. En er is steevast die eeuwige discussie over of de klemtoon van het zesletterwoord wel juist ligt, waarbij dan ook nog gewestelijke invloeden zich aandienen, waardoor nevenklemtonen ineens achterneefklemtonen blijken...

En dan zijn ze óf geestig gevonden maar technisch onvolmaakt, óf technisch prima maar oersaai. Zoals dit eh... dinges uit februari 2020:

PORTLANDSTEEN
Weervaste kalksteensoort
Al patineert ‘ie wel
Wit op de regenkant
Zwart op de rest

Portland is wegens zijn
Koudebestendigheid
Zeker voor beeldhouwwerk
Veruit het best

Zoals u ziet: technisch okee - al zal er vast een zesletterzeloot zijn die vindt dat de hoofdklemtoon op ‘kou’ ligt en niet op ‘sten’ - maar verder gaap. Wikipedia-op-rijm. Niks aan. Niet voor publicatie. Behalve dan als illustratie van mijn punt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Wim Meyles

Wederverkrijgbaarheid 16 juni 2020 08:55 #13

  • Jaap Bakker
  • Jaap Bakker's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Nieuwste boek: Hersenbeletsel
  • Berichten: 407
  • Ontvangen bedankjes 380
Je bedoelde een zesletterGREEPzeloot? :)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wederverkrijgbaarheid 16 juni 2020 08:57 #14

  • Jaap Bakker
  • Jaap Bakker's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Nieuwste boek: Hersenbeletsel
  • Berichten: 407
  • Ontvangen bedankjes 380
Zie ik toevallig net onder het kopje Uit het archief bijgaande tekst
Laatst bewerkt: 16 juni 2020 08:59 door Jaap Bakker.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wederverkrijgbaarheid 16 juni 2020 09:44 #15

  • Wim Meyles
  • Wim Meyles's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • taalhumorist
  • Berichten: 1215
  • Ontvangen bedankjes 1497
We verlengen de termijn tot eind juni, Jaap. De opdracht is simpel: schrijf een ollekebolleke dat vormvast is, niet houterig aandoet, een origineel zeslettergrepig woord bevat, en afsluit met een leuke pointe.
Wat het natuurlijk wel (bijv. voor Inge :) ) wat lastig maakt, is het verplichte eindrijm van regel 4 en 8. Hopelijk is die drempel niet te hoog.

Hartelijke groet,
Wim
www.wimmeyles.nl

Nieuwste boek: Ietsnut
Laatst bewerkt: 16 juni 2020 09:48 door Wim Meyles.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Jaap Bakker

Wederverkrijgbaarheid 16 juni 2020 09:50 #16

  • Jaap Bakker
  • Jaap Bakker's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Nieuwste boek: Hersenbeletsel
  • Berichten: 407
  • Ontvangen bedankjes 380
Ha Wim,

Uitstekend idee!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wederverkrijgbaarheid 16 juni 2020 11:06 #17

  • adjudant B
  • adjudant B's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 338
  • Ontvangen bedankjes 459
Een eerste aanzet:

Prima idee van Wim
Vormvast OB schrijven
Eindigend (heel eigentijds)
Met een frappe

Eerst regel zes zonder
Routinematigheid
Nu dus alleen nog een
Pakkende grap
De bundel Kapsoones is nu te koop. ISBN 9789090326634
In de boekhandel of via www.boekenbestellen.nl/boek/kapsoones/35500

Als iedereen dit boek bestelt
Kleed ik mij straks in Lagerfeld
Laatst bewerkt: 16 juni 2020 11:09 door adjudant B.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wederverkrijgbaarheid 16 juni 2020 11:21 #18

  • inge
  • inge's Profielfoto
  • Offline
  • Redactielid
  • Redactielid Het Vrije Vers
  • Berichten: 83
  • Ontvangen bedankjes 78
Prima idee, dichters, een ollekebollekewedstrijd!
Ik maak er een nieuw bericht voor aan, OLLEKEBOLLEKEWEDSTRIJD waar jullie je bijdragen kunnen plaatsen.

Bart, Wim, Frits en Hendrikje: willen jullie de reeds gemaakte OB's onder dat kopje (nogmaals) plaatsen als je wilt dat die aan de wedstrijd meedoen?


Groet,
Inge
Laatst bewerkt: 16 juni 2020 12:35 door Inge Boulonois.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wederverkrijgbaarheid 16 juni 2020 11:24 #19

  • Frits Criens
  • Frits Criens's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1621
  • Ontvangen bedankjes 957
Schrijfstijldoelmatigheid

Tijdgeest en heldendom!
Grootmeester aangepakt
Eén woord fataal voor
Plezierdichtsymbool

Glorie van Polzer in
Iconoclasmedrift
Via de plee naar het
Drollenriool


Citaat Hendrikje: Kiest hij het sleutelwoord/ "Schrijfstijldoelmatigheid"/ Dan zakt zijn glorie/ Voor mij door de plee

Drs. P was een plezierdichter die het genre een smoel heeft gegeven Niemand zal het gewraakte woord verdedigen als een hoogtepunt uit zijn oeuvre. Om zijn glorie dan maar meteen door de plee te spoelen, gaat voor mij zover buiten alle proporties dat de stijlfiguur 'overdrijving' als vehikel voor een humoristische verkondiging van een mening niet meer werkt.

c.a.
Frits
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.196 seconden

Log in

Gebruikersnaam en wachtwoord:

Zoeken

Forum Recent

Uit het archief

Tweejarig

Wat nu? Twee jaar alweer?
Is dat een feestje waard?
Nou ja, heel even dan:
Holadijee!

't Is wel wat kort voor een
Biografieschrijver
Dus voor de boekenweek
Telt het niet mee