Het vrije vers

Bevrijd van vormloosheid

Omdat light verse lééft

Welkom, Gasten
Gebruikersnaam: Wachtwoord: Onthoud mij

Onderwerp: kritiek

kritiek 29 apr 2011 17:01 #1

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4016
  • Ontvangen bedankjes 1013
Dag Jaap,
Is het gebruikelijk om commentaar te geven op gedichten die de Redactie goed genoeg acht voor de voorpagina? Onbeleefd, dacht ik. Maar als jij je druk maakt over het enjamberen door Janus/Martin waarom plaats je dat gedicht dan op de voorpagina?
En het gedicht van Inge B. kan er ook niet mee door.

“In dit millennium kwelt mij de vraag
waarom wat is geschreven nog als BOEK
BESTAAT. Wanneer nu eindelijk het DOEK
VALT voor dat lor met ezelsoor, die PLAAG
VANvet en snel losbandig woordenvat
en van die slappe dweil de paperback
vol kwijl en shag, ja zelfs met luis en crack!
Ik ben het SPUUGzat, al dat gore blad.”
Laatst bewerkt: 29 apr 2011 17:03 door Bas Boekelo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: kritiek 29 apr 2011 17:15 #2

  • Jaap van den Born
  • Jaap van den Born's Profielfoto
Dag Bas,

Ik vermoed dat Janus ironie wel herkent
Voor het gedicht van Inge verwijs ik je naar de opvattingen van de redactie zoals verwoord in het stuk bij Specials over light verse en de opmerking ooit op het Forum geplaatst: "laten we calvinistisch zijn in onze opvattingen en rooms in ons gedrag".
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: kritiek 29 apr 2011 18:26 #3

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4016
  • Ontvangen bedankjes 1013
Het maakt haar gedicht niet beter.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: kritiek 29 apr 2011 19:18 #4

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 3599
  • Ontvangen bedankjes 1590
Dank voor je commentaar, Bas.
Ook met de enjambementen in de eerste strofe werd het gedicht eerder opgenomen in "De tweede ronde" (winter, 2004) en in "Zo klinkt dus weggesmeten geld" (Mouria, 2007). Maakt dat het gedicht niet ietsje pietsje beter?
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: kritiek 30 apr 2011 07:02 #5

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 3599
  • Ontvangen bedankjes 1590
Bas: Ik zie nu dat onder het gedicht al stond dat het in de bloemlezing van Mouria werd opgenomen; op dit forum staat het integrale gedicht niet. De kapitalen bij de enjambementen in strofe 1 begrijp ik, maar waarom heb je SPUUGZAT ook in kapitalen neergezet?

Hartelijke groet,
Inge
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: kritiek 30 apr 2011 12:39 #6

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4016
  • Ontvangen bedankjes 1013
Inge,

"Maakt dat het gedicht niet ietsje pietsje beter?"
Nee. Het enjambeert. Daar doet geen enkele publicatie wat van af. Jaap definiëert het begrip enjamberen, die definitie wijst het impliciet af.

"Ik ben het SPUUGzat, al dat gore blad.”

Ik meende dat het door het woord 'spuugzat' komt, maar die hele zin loopt voor geen meter. Gr. Bas
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: kritiek 01 mei 2011 19:30 #7

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1472
  • Ontvangen bedankjes 722
Bas, dat enjambement mooi of lelijk is een kwestie van esthetiek, om niet te zeggen van smaak.
Maar dat het er niet mee door kan lijkt me te zwaar uitgedrukt. Rijm en metrum zijn een keurslijf, zinsbouw mag zonder enige beperkingen huppelen.

Aaike, je reacties hebben me toch aan het denken gezet zoals je hopelijk ziet.
Laatst bewerkt: 01 mei 2011 19:31 door Niels Blomberg.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: kritiek 01 mei 2011 19:43 #8

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 3599
  • Ontvangen bedankjes 1590
Dank je wel, Niels, voor je reactie.
Een gewoon corset lijkt mij al strak genoeg.
De wespentaille met veters ligt gelukkig achter ons.
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: kritiek 02 mei 2011 17:21 #9

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4016
  • Ontvangen bedankjes 1013
Een gedicht moet gezongen kunnen worden. Bijv. op ‘Twinkle twinkle little star’ .Vera De Brauwer doet het op zelf bedachte melodietjes. Versvoeten zijn niet in de oudheid bedacht om dichten moeilijk te maken, maar vanwege het muzikale aspect. Metrum is voor het gedicht wat ritme is voor muziek .
Enjambement is een zin op de verkeerde plaats afbreken, en dat kan nooit een kwestie van smaakverschillen zijn.
Ria Valk zong ooit een lied dat volzat met komisch aangewende enjambementen, ongeveer zo;
“Als ik hoofdpijn heb neem ik een man
darijn of sinaasappel…..”
Grappig of niet, het laat precies zien wat enjambement is.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: kritiek 02 mei 2011 20:39 #10

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1472
  • Ontvangen bedankjes 722
Bas Boekelo schreef :
Een gedicht moet gezongen kunnen worden. (...)
Enjambement is een zin op de verkeerde plaats afbreken, en dat kan nooit een kwestie van smaakverschillen zijn.

Bas,

Ik ben met je eens dat poëzie voortkomt uit de zangkunst, maar de twee zijn al enige tijd huns weegs gegaan. Wel een prikkelende stelling overigens.

Met je definitie van enjambement ben ik het oneens, vandaar dus dat smaakverschil

Groeten,
Niels
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: kritiek 03 mei 2011 17:09 #11

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4016
  • Ontvangen bedankjes 1013
Als een gedicht gezongen kan worden, is er niets mis met het metrum. Er is verschil tussen liedteksten en gedichten. En onder gedichten versta ik metrumvaste verzen zodat het gezongen kan worden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: kritiek 03 mei 2011 18:20 #12

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4016
  • Ontvangen bedankjes 1013
Regel 3+4 vormen één zin, net als regel 7+8. Om enjambement te voorkomen heeft de dichter de vrijheid die zinnen naar behoeven te splitsen. Zoals in deze OB van Jaap v d Born

Ha, hij is \dood mensen!\
God, wat een \opluchting!\
Want zo’n fi\ guur is On\
-Amerikaans

Was dat nu simpel een
Contaminatiefout
Of zien we \hier iets Wel
héél Freudiaans?
Laatst bewerkt: 03 mei 2011 18:23 door Bas Boekelo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.186 seconden

Log in

Gebruikersnaam en wachtwoord:

Zoeken

Forum Recent

Uit het archief

Droom



ik droom zo graag van sterven in de kou
van sneeuw die valt en glanzend ijs in 't Noorden
van wind die jaagt en verder enkel stilte
een zon die ondergaat , een laatste straaltje

mijn hand omvat een glaasje zoete drank
Chartreuse, liefst de gele, groen mag ook
al jaren heb ik niet gerookt, dan wel
een klein sigaartje laten geuren mag

bevriezen schijnt geheel geen pijn te doen
je voelt alleen een kille hand, maar even
dan wordt het warm, je ziel en lichaam gloeien

mijn achtertuin deed tijd en plaats vergeten
het wordt al laat en fris, ik huiver licht
en ga mij warmen bij de open haard