Het vrije vers

Bevrijd van vormloosheid

Omdat light verse lééft

Welkom, Gasten
Gebruikersnaam: Wachtwoord: Onthoud mij
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3

Onderwerp: Parels der schilderkunst

Parels der schilderkunst 24 okt 2012 17:10 #1

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 3708
  • Ontvangen bedankjes 1683
Stom! Theo Danes attendeerde mij er terecht op dat regel 7 en 8 te veel lettergrepen bevatten.
Ook heeft hij twijfels over "dubbeltjesschrapende"...
Ik kom er later op terug.
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Parels der schilderkunst 24 okt 2012 17:42 #2

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 3708
  • Ontvangen bedankjes 1683
In ieder geval al het aantal lettergrepen in de laatste twee regels veranderd...
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Parels der schilderkunst 24 okt 2012 17:46 #3

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4067
  • Ontvangen bedankjes 1048
Inge, met woorden als 'dubbeltjesschrapende' moet je erg voorzichtig zijn; ik weet niet of dat wel één woord is, maar bovendien is inderdaad de vraag of de klemtoon wel op de vierde lettergreep ligt. Ter vergelijking; Dubbeltjesschraperij heeft dat niet.
Men is gauw geneigd de klemtoon te leggen waar men het nodig heeft.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Parels der schilderkunst 24 okt 2012 19:04 #4

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 3708
  • Ontvangen bedankjes 1683
Ook hier dank Bas!
Ik weet gewoon niet hoe de klemtoon valt.
Ik hoor ook geen klemtoonverschil tussen dubbeltjesschrapende en dubbeltjesschraperig maar ik neem zonder meer aan dat je gelijk hebt. Jaap heeft mij uitgelegd dat een goed ollekebolleke woord zich niet laat uitspreken als opkalefateren. Die ezelsbrug werkt bij mij niet. Wellicht bestaat er ook nog een oenenbrug...

En wanneer iets nu wel en niet uit twee woorden bestaat, is mij eveneens duister. Sindskort heb ik Zeslettergrepigheid van Drs. P in huis. Daarin vind ik samengestelde woorden als traanklierontwrichtende, iedereenkritische, bovensteplankmuziek en vleugelpianowaarts. Is men op Het Vrije Vers strenger dan drs. P? Of zie ik ook hier een essentieel verschil niet?

Kennelijk moet ik me bij ollekebollekes beperken tot woorden in de Van Dale waarbij de klemtoon staat vermeld.
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Laatst bewerkt: 24 okt 2012 19:05 door Inge Boulonois.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Parels der schilderkunst 24 okt 2012 19:32 #5

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4067
  • Ontvangen bedankjes 1048
Eigenlijk is het een schemerig gebied , qua klemtoon en qua samenstellingen. Laat je leiden door Van Dale, dat lijkt me het veiligst, dan moet men zo nodig dat maar bestrijden. De Drs. is niet onfeilbaar, zoals de paus. Michél de Jong heeft een site met OB's, en zelfs hij als specialist in OB's maakt fouten.
Misschien helpt het als je woorden verkort, zoals VLEUgelpiano, dubbeltjesschraper. En dat doende vind ik ZESletterGREpigheid ( zesLEttergrepen) een onjuist OBwoord.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Parels der schilderkunst 24 okt 2012 19:41 #6

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 3708
  • Ontvangen bedankjes 1683
Alweer dank, Bas.
Blij dat het niet mijn persoonlijke schemering is!
Op de site van het A.N.W. staan prachtige neologismen, helaas zonder klemtoon.

Het parelmeisje heb ik alweer veranderd.
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Parels der schilderkunst 24 okt 2012 20:39 #7

  • B.J. Hoogland
  • B.J. Hoogland's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 2231
  • Ontvangen bedankjes 1108
Dag Inge,

ik merk dat je het moeilijk hebt met de 6lg woorden.
ik heb een vuistregel die het wel aardig doet:
in het 6lg woord zit vaak een stam van een of meer lettergrepen, aangevuld met voor- of nakomende versieringen.

allerverschrikkelijkst stam: schrik, vierde lettergreep krijgt de klemtoon

wasgoedverzameling stam: wasgoed, eerste lettergreep krijgt de klemtoom

van jouw vondst dubbeltjesschrapende is de stam m.i. dubbeltjes, eerder dan schrapende dus ligt de klemtoon op de eerste lettergreep of het moet een man zijn die i.p.v. dubbeltjesschrapende een dubbeltjesgooiende persoon is.

bij allergeldzuchtigste krijg ik meer het gevoel dat dit woord "gezocht" is dan bij dubbeltjesschrapende.

het is bij samenstellingen altijd lastig om hoofd- en nevenklemtoon van elkaar te scheiden. Je kunt bij sommige 6lg woorden duidelijkheid proberen te krijgen door te vragen: Wat gebeurt hier (actie) teneinde Wat te bereiken (doel)?

levensverzekeraar stam: leven of verzekeraar? hier is het ook lastig. je kunt twee kanten uit denken: gaat het hier om een levensverzekeraar of een bromfietsverzekeraar? of gaat het hier om een levensverzekeraar of een levensbeëindiger. vaak is ook de context van het vers belangrijk en medebepalend hoe je dit woord gaat interpreteren.

een ander punt: in de 5e t/m 8e regel van het ollekebolleke is het de bedoeling dat je één lopende zin schrijft. jouw zin "Sao is goddank niet zo'n allergeldzuchtigste Hollander, gaf me nog parels cadeau" loopt mank. dat valt denk ik best eenvoudig te repareren.

groet, Ben
Verba volant, scripta manent.
Laatst bewerkt: 24 okt 2012 20:41 door B.J. Hoogland.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Parels der schilderkunst 24 okt 2012 21:09 #8

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 3708
  • Ontvangen bedankjes 1683
Geweldig, Ben, dank je wel!
Hiermee kom ik weer verder.
De laatste zin klopte inderdaad niet.
Nu moet het goed zijn...
(Zijn naam is Sho, niet Sao)

www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Laatst bewerkt: 24 okt 2012 21:12 door Inge Boulonois.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Parels der schilderkunst 26 okt 2012 20:15 #9

  • B.J. Hoogland
  • B.J. Hoogland's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 2231
  • Ontvangen bedankjes 1108
Sho be it...
Verba volant, scripta manent.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Parels der schilderkunst 28 okt 2012 13:17 #10

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Schoonschrijver
  • Berichten: 1610
  • Ontvangen bedankjes 874
Ik ben het grotendeels eens met Ben, maar ik heb wel aantal opmerkingen. Om geen onzin te verkopen heb ik het even nagekeken in ANS: er is verschil tussen afleidingen en samenstellingen.

Bij een afleiding is er een grondwoord met voor- en achtervoegsels.
Het 6lg woord onoverwinnelijk heeft als grondwoord win(nen) met de voorvoegsels on- en over- en het achtervoegsel -(e)lijk.
De klemtoon ligt op het grondwoord win(nen). Het is niet gegarandeerd dat de klemtoon op het grondwoord valt, maar het gebeurt wel vaak.
Een klassiek procedé is een overtreffende trap van een bijvoegelijk naamwoord voorafgegaan door aller- (of alleron-): alleroneetbaarste.


Bij samenstellingen zijn er twee grondwoorden: dubbeltjes-schrapende.
Het lijkt erop dat de klemtoon van een samenstelling altijd op het eerste grondwoord ligt. (Wie o wie toont mij een samenstelling met de klemtoon op het tweede grondwoord?)
Samenstellingen zijn nuttig om 6 lettergrepen te verkrijgen, mits het eerste grondwoord ten minste 4 lettergrepen heeft. (En dan moet de klemtoon van het eerste grondwoord ook nog liggen op de vierde lettergreep.)
Laatst bewerkt: 28 okt 2012 13:23 door Niels Blomberg. Reden: Laatste regel toegevoegd
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Parels der schilderkunst 28 okt 2012 15:11 #11

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 3708
  • Ontvangen bedankjes 1683
Beste Niels,
Dank voor je waardevolle aanvulling!
Inge
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Parels der schilderkunst 29 okt 2012 18:56 #12

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4067
  • Ontvangen bedankjes 1048
Niels, ik weet niet of dit samenstellingen zijn in de zin die jij bedoelt

Heemstederdorpsgedoe
Acetyleenlantaarn
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Parels der schilderkunst 30 okt 2012 11:55 #13

Casselerribklysma, smachtendevrouwenlook hiephiephoeramoment. Om er maar drie te noemen. Over samenstellingen kun je twisten. Zelf neem ik 'langeafstandloper' (i.t.t. 'lange afstandloper' als vuistregel. Er gaan geruchten dat je ook verbindingsstreepjes mag gebruiken. 'Jaap-van-de-Borngedicht' zou dan een mooie zijn.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Inge Boulonois

Re: Parels der schilderkunst 30 okt 2012 14:45 #14

  • Remko Koplamp
  • Remko Koplamp's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1357
  • Ontvangen bedankjes 819
Peter, wil je me misschien nog een keer uitleggen wat je nu precies
met die vuistregel “langeafstandsloper” ?? bedoelt? Want hier ontgaat
me vast iets.
En who the fuck is “Jaap van de Born” ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Parels der schilderkunst 30 okt 2012 14:55 #15

van den, natuurlijk. Mijn beeldscherm is bijna overleden en dat typt wat lastig (moet 'm met 1 hand vasthouden). Ik kom later gterug op de samenstellingen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Parels der schilderkunst 30 okt 2012 16:12 #16

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 3708
  • Ontvangen bedankjes 1683
Met een woord als langeafstandsloper heb ik geen problemen:
de juiste klemtoon staat gelukkig in de Van Dale :-)

Maar daar ging het jou niet om, Remko.
Voor mij illustreert dat woord mooi het verschil tussen hoofd- en bijzaak.

Ik zoek nu wel eerst naar een grondwoord/naar grondwoorden.
De uitdaging zit bij ollekebollekes natuurlijk in het vinden van nieuwe ollekebollekewoorden, liefst geënt op deze tijd ...
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Laatst bewerkt: 30 okt 2012 16:13 door Inge Boulonois.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Parels der schilderkunst 30 okt 2012 17:59 #17

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4067
  • Ontvangen bedankjes 1048
De uitdaging zit bij ollekebollekes natuurlijk in het vinden van nieuwe ollekebollekewoorden
En dat ben ik totaal niet met je eens.

filosofietsenrek
neoproletendom
frivoliseringstrend
cisterciënzerpij

Goed, dat zijn geen gebruikelijke woorden, maar ik heb een lijst met honderden OBwoorden, die niet uniek zijn, maar meermalen bruikbaar. Het is de context die een OBwoord doet passen. Ik zou niet weten waarom een woord als ‘fraudegevoeligheid’ maar één maal gebruikt kan worden.
Wie er behoefte aan heeft, wil ik mijn lijst mailen. Maar als HVV er ruimte voor heeft, mag ze er over beschikken.
Laatst bewerkt: 30 okt 2012 17:59 door Bas Boekelo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Parels der schilderkunst 30 okt 2012 18:13 #18

Liever niet Bas, dan worden ze onbruikbaar..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Parels der schilderkunst 30 okt 2012 18:26 #19

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4067
  • Ontvangen bedankjes 1048
Dat ben ik niet met je eens, maar zo zij het.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Parels der schilderkunst 30 okt 2012 18:31 #20

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 3708
  • Ontvangen bedankjes 1683
De uitdaging zit bij ollekebollekes natuurlijk in het vinden van nieuwe ollekebollekewoorden, liefst geënt op deze tijd ...
zo stond het er letterlijk, Bas. Iets als EpkeJanZonderBrug.
Filosofietsenrek (sic!) en frivoliseringstrend zijn voor mij nieuwe woorden, waartoe ik ook nieuwe combinaties van woorden reken.
Graag ontvang ik ter lering en ter inspiratie de lijst met woorden, Bas!
Dit e-mailadres wordt beveiligd tegen spambots. JavaScript dient ingeschakeld te zijn om het te bekijken.
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Laatst bewerkt: 30 okt 2012 18:33 door Inge Boulonois.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3
Tijd voor maken pagina: 0.264 seconden

Log in

Gebruikersnaam en wachtwoord:

Zoeken

Forum Recent

Uit het archief

Winterspelen

Ons Nederlanders wordt wel eens verweten
Dat wij alleen bij schaatsen mededingen
Tja, skiën mag je in dit land vergeten
En van de Zaanse Schans kan je niet springen

Maar doe ons nog zo’n wintertje of twee
Dan langlaufen wij om de prijzen mee