Welkom, Gasten
Gebruikersnaam: Wachtwoord: Onthoud mij
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: OCH OCH

OCH OCH 16 okt 2012 15:11 #1

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 4588
  • Ontvangen bedankjes 2464
OCH OCH

Als enige woon ik aan deze Reeweg.
De prachtlaan strekt mijn buitenhuis tot eer.
Een imbeciel besloot hier tot een E-weg.
Parbleu! Straks zijn mijn landgoed en allee weg
want buiten mij komt niemand in ’t geweer!


© Inge Boulonois
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Katja Bruning

Re: OCH OCH 16 okt 2012 18:59 #2

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4560
  • Ontvangen bedankjes 1393
Inge, leuk, maar het dubbelrijm zie ik toch als rijkrijm.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: OCH OCH 16 okt 2012 19:50 #3

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 4588
  • Ontvangen bedankjes 2464
Dank je wel, Bas, voor je reactie!
In alle handboeken wordt onderscheid gemaakt tussen dubbelrijm en rime riche.
Ik zie geen reden om ze aan elkaar gelijk te stellen....
Gezien de moeilijkheidsgraad van de notlebbarg ben ik er redelijk content mee :-)
Mosredna sella gon seel kI.
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: OCH OCH 16 okt 2012 20:09 #4

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4560
  • Ontvangen bedankjes 1393
landrat, zandpad, randstad, strandbad = dubbelrijm.
wandluis, zandluis = rijkrijmend dubbelrijm;
Die klasse heb jij zonet bedacht.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: OCH OCH 16 okt 2012 20:47 #5

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 4588
  • Ontvangen bedankjes 2464
wonderlijke tijm
zonder rijke rijm
zijn triple rijm?

Mooi dat mijn gepuzzel op de notlebbarg iets leuks heeft voortgebracht: rijkrijmend dubbelrijm, een heerlijk bourgondische term, Bas :-)
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Laatst bewerkt: 16 okt 2012 20:48 door Inge Boulonois.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: OCH OCH 16 okt 2012 22:50 #6

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Schoonschrijver
  • Berichten: 2345
  • Ontvangen bedankjes 1735
Bas, met rijkrijmend dubbelrijm is niets mis, je kunt het beschouwen als een vorm van vrouwlijk rijm.

Voor de liefhebber: dubbelrijm.nielsblomberg.nl
Een speeltuin met wellicht iets te veel mogelijkheden, dus beperk je tot de knop "Klik hier voor de lijst met...". Als je daarop klikt krijg je een hele pagina met dubbelrijm.
Als je nu in de grote lijst achter de knop "Engels dubbelrijm" selecteert en weer op de knop drukt, dan krijg je wat Bas rijkrijmend dubbelrijm noemt.

2 opmerkingen:
- Er snel is de site niet, zeker de eerste lijst die je opvraagt niet. Niet in paniek, geduldig wachten, zenuwachtige pop-ups van de browser negeren.
De tweede lijst gaat overigens een stuk sneller.
- De lijst is nog lang iet compleet. Het woord "zandluis" heb ik zojuist toegevoegd ("Wandluis" had ik al.)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: OCH OCH 17 okt 2012 00:08 #7

  • Kees Koelewijn
  • Kees Koelewijn's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 362
  • Ontvangen bedankjes 30
Bas toch! Bij rijm gaat het om de laatste beklemtoonde lettergreep:zandluis en wandluis zijn dus volkomen correct. En na de lovende woorden over je gezongen fundamentalistenlied snap ik ook niet dat je denkt dat je zangkwaliteiten niet op prijs gesteld worden. Je hebt toch geen griepje onder de leden?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: OCH OCH 17 okt 2012 09:08 #8

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 4588
  • Ontvangen bedankjes 2464
Merci, Niels.
Ik ben even in je dropbox geweest maar het hele scherm werd salmiakdonker en mijn pc moest opnieuw gestart. Helaas: ik durf er niet meer heen te surfen...
Wel kwam ik Katja tegen www.katja.nl/#/drop/sallos-x-treme
Het Spook van Labbertong is lid van haar fanclub!
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: OCH OCH 17 okt 2012 11:27 #9

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Schoonschrijver
  • Berichten: 2345
  • Ontvangen bedankjes 1735
Tja Inge, het is nog wat experimenteel, maar dit effect verbijstert mij ook.
Excuses voor het ongemak.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: OCH OCH 17 okt 2012 11:55 #10

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 4588
  • Ontvangen bedankjes 2464
Och Niels,
het zit niet in jou.
Mijn pc heeft de laatste dagen vaker wat kuren.
Ik denk dat hij een nieuwe image verlangt.
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: OCH OCH 17 okt 2012 17:48 #11

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4560
  • Ontvangen bedankjes 1393
Met het schaamrood op de kaken beken ik mijn ongelijk, en maak ik mijn excuses aan Inge.
Overigens wil ik mijn ongelijk nog wel eens toegeven, in tegenstelling tot sommige andere dichters.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: OCH OCH 17 okt 2012 18:27 #12

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 4588
  • Ontvangen bedankjes 2464
Dank je wel, Bas. Die blos flatteert!
Door je zang was je al in mijn achting gestegen maar nu zit je bijna aan het plafond...
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Laatst bewerkt: 18 okt 2012 13:46 door Inge Boulonois.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: OCH OCH 17 okt 2012 19:09 #13

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4560
  • Ontvangen bedankjes 1393
Niels, ik heb je dubbelrijmsite bekeken, en ik vind dat je je heel wat op de hals hebt gehaald. Ik heb respect voor je moed.

De woorden die jij verzameld hebt, voor zover ik het gelezen heb, zijn trocheeën, dus tweevoudig. Drievoudig rijm ( Gaasterland/ gaasverband, maar ja, die 'g' ) zal moeilijker te vinden zijn.
Hoewel de laatst beklemtoonde lettergreep dus het rijmwoord is ( werd me zojuist nog even onder de neus gewreven) stel ik toch de vraag of het jambische ‘tomaat/brokaat’ niet ook een dubbelrijm is. En ‘tonaal / totaal’, valt me in.

Toen sprak de arme wandluis
Ik heb nog wel verband thuis

Ook dubbelrijm, maar als je daaraan begint is het eind zoek

Een magere oogst uit een bundeltje Limericks;
Mao / Tao, Dakota/Botha/ Minesota, Bekveld / dekgeld.
Moestuinen / roestbruine, ( ‘moestuinen’ meldt de spellingscorrector) Margraten / castraten, vr. dubbelrijmen?
Laatst bewerkt: 17 okt 2012 19:14 door Bas Boekelo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: OCH OCH 17 okt 2012 22:15 #14

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Schoonschrijver
  • Berichten: 2345
  • Ontvangen bedankjes 1735
"wandluis/verband thuis" zul je inderdaad te vergeefs zoeken in mijn woordenboek. In principe staan er alleen woorden in, maar er slipt af en toe een staande uitdrukking tussendoor.

Dank voor oogst uit de limericks; ik heb ze dankbaar aanvaard. Overigens klopt castraten niet, vanwege de klemtoon op de tweede lettergreep. Dit is dus geen dubbelrijm.
Maar kasstraten (straten tussen of door kassen) heeft wel de juiste klemtoon.

Het klopt dat ik vooral trocheeën verzamel, maar de deur staat op een kier voor andere varianten. In mijn jargon zijn de trocheeën manlijk/manlijk dubbelrijm, omdat de beide woorddelen manlijk rijm hebben.
Gaasterland/gaasverband noem ik vrouwlijk/manlijk dubbelrijm en moestuinen/roestbruine heet manlijk/vrouwlijk. De eerste vraag op mijn pagina is welke categorie dubbelrijm je wilt gebruiken. Meeste varianten zijn akelig leeg.

Overigens beschouw ik moestuinen/roestbruine niet als dubbelrijm. Er is weliswaar dalrijm (=rijm in het minder beklemtoonde tweede deel), maar de top (=beklemtoonde eerste deel) rijmt niet: moes/roest. Hier is slechts sprake van assonantie. Maar niet getreurd, je vindt dit paar als je de volgende lijst selecteert: Top-assonantie + Dalrijm
(Ik heb op dit moment slecht 1 manlijk/vrouwlijk dubbelrijm: gifmenger/cliffhanger)

Bij Gaasterland/gaasverband is hetzelfde aan de hand: land/band rijmt, maar Gaaster/gaasver niet.
Laatst bewerkt: 17 okt 2012 22:16 door Niels Blomberg.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: OCH OCH 18 okt 2012 11:23 #15

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4560
  • Ontvangen bedankjes 1393
Ik accepteer jouw definities . Het probleem met plaatsnamen is de klemtoon. Bedaf, Odijk, Ohé. En Margraten.

Ik heb eens in een knittelversje gerijmd op de naam Vrolijk met workoholic. En op de naam Nijmeijer/ voorbijrijer.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: OCH OCH 18 okt 2012 19:57 #16

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Schoonschrijver
  • Berichten: 2345
  • Ontvangen bedankjes 1735
Ach Nijmeijer, die we zo node missen in Oslo.
Ja Bas, ik moet nog even doortypen om mijn lijstje compleet te krijgen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: OCH OCH 19 okt 2012 08:39 #17

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 4588
  • Ontvangen bedankjes 2464
@ Niels: vanuit een andere computer in huis heb ik gisteren nogmaals je Dubbelrijmwoordenboek bezocht. Wat een schitterend initiatief!
Helaas krijg ik naast het eerste scherm niets te zien. Er verschijnen slechts meldingen over het script waar ik - of ik nu ja of nee klik - niet doorheen kom.
Ik denk dat ons huissysteem te grondig beveiligd is (Malware, Norton, Trusteer etc.)
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: OCH OCH 19 okt 2012 09:30 #18

  • Katja Bruning
  • Katja Bruning's Profielfoto
  • Offline
  • Moderator
  • Berichten: 1156
  • Ontvangen bedankjes 175
Een kloppende en ook nog logisch verlopende en niet ongrappige notlebbarg!?
Waar blijft het oorverdovende applaus?
Of is er grond voor enige twijfel, vanwege regel 4, waar je met dat dubbele rijm op ingenieuze wijze de regel dat alle rijmwoorden uit letters van het laatste woord van de eerste zin moeten bestaan omzeilt?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: OCH OCH 19 okt 2012 11:57 #19

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 4588
  • Ontvangen bedankjes 2464
Ha Katja,
Ploeterend op een notlebbarg werd ik met mijn neus op vier feiten gedrukt:
- volgens de regels rijmen is in deze vorm bepaald geen akkefietje
- voor een logische inhoud is mega-fantasie nodig
- gerede twijfel is inherent aan het dichterschap
- slinks balanceren rond rijmregels is conditio sine qua non
Naar aanleiding van de reacties daagt een vijfde punt (waarin ik uiteraard mijzelf buiten beschouwing laat):
- men moet de forumleden van Het Vrije Vers beslist niet onderschatten!
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Katja Bruning

Re: OCH OCH 19 okt 2012 14:21 #20

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 4588
  • Ontvangen bedankjes 2464
Rob Schouten citeert Leo Vroman in het najaarsnummer van Awater:

Rijm is ook niet alles
van het lang, hard werken
om die te bereiken
mag niemand iets merken,
of zelfs maar vermoeden
dat de zinnen, die lijken
geschreven in woede,
droom, liefde, verdriet,
eigenlijk met zoeken
in rijmwoordenboeken
en met staren in het niet,
met plotseling vloeken
en verbaasd ontdekken
dat door één, eerst gekke
en plotseling net goede
rijm het gedicht
is omgezwicht.
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.232 seconden

Log in

Gebruikersnaam en wachtwoord:

Zoeken

Forum Recent

Uit het archief

Het is me allemaal wat, zo'n Gedichtenweek



De Gedichtenweek komt eraan en het Poëziegeschenk is een dun boekje met, alsof het niet op kan, maar liefst 15 (jawel; vijftien, waar haalt hij de energie vandaan!) vormvaste gedichten van
Ilja Leonard Pfeijffer. En niet zomaar gedichten, maar een echte Sonnettenkrans.
Daar deed hij naar eigen zeggen een maand over, dus dan kun je wat verwachten.
Het wordt dan ook ronkend als volgt aangekondigd:


“Giro giro tondo
 uit de titel verwijst naar de beginregel van een Italiaans kinderliedje- is een in vormtechnisch opzicht niet eerder vertoonde gedichtencyclus in de Nederlandstalige literatuur. Het is een volledig aan alle strenge regels gehoorzamende sonnettenkrans, een uitermate complex en moeilijk sluitend te krijgen geheel van vijftien sonnetten.” 
Trots bevestigt de dichter in een interview in de Volkskrant dit opzienbarende gebrek aan kennis.

Uitermate complex? Moeilijk? Niet eerder vertoond?
In 1898 schreef Jeanne Reyneke van Stuwe al een sonnettenkrans (http://rond1900.nl/?p=20584 )
En we noemen ook maar even F.L Bastets sonnettenkrans Koning van Rome, gepubliceerd in Gedichten 1960, later opgenomen in Catacomben.  En Wiel Kusters en Huub Beurskens met twee sonnettenkransen (In duizend kamers, Meulenhoff 2006). En zo zijn er meer.
En uiteraard het sonnettenraam van Drs. P, met een grotere moeilijkheidsgraad (want zo’n kunst als de borstklopperij van Pfeijffer doet vermoeden is het niet - en een maand 'fulltime'  hieraan werken veroorzaakt een hol en honend gelach in de burelen van Het vrije vers) bestaande uit veertien sonnetten, waarin de beginregels samen het uitgangssonnet I vormen, en de eindregels het slotsonnet XVI.

Een oordeel over de sonnetten kan ik nog niet geven (eerst een bundel van mezelf kopen om het Geschenk in ontvangst te nemen), maar Ilja Pfeijffer heeft in het verleden al eens aangetoond vormvast te kunnen werken met een zeer geslaagde parodie op de Vaderlandse Rijmkronieken van Rawie en Van Wissen in de NRC. 
Maar dat was simpel aabbcc-werk.
In het interview in de Volkskrant zegt hij enkele verstandige dingen over vormvaste poëzie ( "De vorm moet onopvallend worden, natuurlijk ogen"(...) "Vormvaste verzen zijn de avant-garde van heden": welkom in de club, maar eerst de wind van voren Ilja) en i
n het voorbeeld in de Volkskrant (sonnet 8)  toont hij in staat te zijn vormvast te werken met behoud van de levendigheid in de zinnen, dus er is hoop.
Maar helaas: met het rijk rijm in de niet bepaald natuurlijk ogende zinnen De vaas van oma wankelde vervaarlijk/Het stille mes werd bijna nog gevaarlijk in dit sonnet is zijn avontuur al mislukt. 

En afgezien van dit alles: niet alleen is zijn sonnettenkrans helemaal niet de eerste, ook als boekenweekgeschenk is het niet origineel! 


Nog maar twee jaar geleden bestond het Alternatieve Boekenweekgeschenk uit, jawel, drié sonnettenkransen.
Hier klikken en je krijgt het gratis en voor niets nóg een keer. Zo zijn wij van Het vrije vers, als het ons ook niets kost.

En laat je niet imponeren door holle frases; vijftien sonnetten, dat is niets.
100.000.000.000.000 sonnetten: dan heb je pas wat.
Vooruit, die geven we óók gratis weg: hier klikken en je bent de rest van je leven bezig.