Het vrije vers

Bevrijd van vormloosheid

Omdat light verse lééft

Welkom, Gasten
Gebruikersnaam: Wachtwoord: Onthoud mij
Scherpe stellingen
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Charlie Parker

Charlie Parker 01 mrt 2016 21:16 #1

  • B.J. Hoogland
  • B.J. Hoogland's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 2264
  • Ontvangen bedankjes 1152
Afgelopen zaterdag kwam ik in een column van Remco Campert de volgende quote tegen: "De dichtkunst is één grote improvisatie, een solo van Charlie Parker."

Uw reacties graag...

Groet, Ben
Verba volant, scripta manent.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Charlie Parker 02 mrt 2016 00:25 #2

Dan zal ik maar de eerste zijn die hier haar bescheiden mening over heeft.

De dichtkunst kan nooit alleen improvisatie zijn (denk om de bescheiden mening).

Laten we zeggen dat een gedicht een compositie is. Men ordent het tot een harmonieus geheel in welke vorm dan ook.

Een sneldichter kan b.v. improviseren op het thema. Dit kan heel vermakelijk zijn maar niemand onthoudt wat er wordt gezegd. Ik geloof dat voor de vuist weg dichten, vrije fantasie dus, de dichtkunst niet bepaald.

Beroemde composities (zowel in de toon- als in dichtkunst) zijn tijdloos, improvisaties worden (meestal) vergeten.
Charlie Parker improviseerde, gitaristen improviseren, drummers geven hele solo’s weg maar ze beginnen toch bijna allemaal met het gecomponeerde werk en van daaruit geven ze zichzelf de vrije teugel.

groet,
Hanny
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Charlie Parker 02 mrt 2016 00:30 #3

Uren, dagen tobben om een woordje soms, is dat improvisatie? Kletskoek!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Charlie Parker 02 mrt 2016 07:36 #4

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 3829
  • Ontvangen bedankjes 1782
Quotes, zelfs van Campert, zijn niet meer dan quotes...
Mogelijk doelt hij hier op bepaalde vormen van contemporaine poëzie waarin de dichter zijn persoonlijke associaties aan elkaar breit.
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Laatst bewerkt: 02 mrt 2016 07:41 door Inge Boulonois.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Charlie Parker 02 mrt 2016 13:44 #5

  • Niek Kalberg
  • Niek Kalberg's Profielfoto
  • aanwezig
  • Forumgod
  • Berichten: 692
  • Ontvangen bedankjes 1108
Misschien wel zoals Campert dicht. Jonglerend met de beelden die hem toevallen, associerend. Hij lijkt me geen dichter die lang naar het juiste woord op zoek moet.
Schrijft vanuit zijn intuitie, zijn muze, het gedicht moet hem onthuld worden.
Zijn vergelijking met Parker kan ik in dat licht wel plaatsen.
Maar als definitie.. hij heeft het ook niet zo bedoeld denk ik.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Charlie Parker 02 mrt 2016 18:01 #6

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4155
  • Ontvangen bedankjes 1101
Ik sluit me aan bij de voorgaande reacties.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Charlie Parker 02 mrt 2016 18:44 #7

De uitspraak klopt wel als je het element 'tijd' niet in ogenschouw neemt.

(Het gaat bij dichten immers om het toelaten en vormgeven van een creatieve impuls. Als het proces snel verloopt spreken we van improvisatie, neemt het uren/dagen/weken in beslag dan spreken we van een ambacht. Beide kunnen uiting geven aan zowel kunst als kitsch - en dat is dan weer een andere discussie.)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Charlie Parker 02 mrt 2016 18:58 #8

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4155
  • Ontvangen bedankjes 1101
Ik herinner me een sneldichter die zijn teksten zong. Onderwerp en melodie werden door het publiek bepaald. Op de melodie van 'Jeruzalem' zong hij ter plekke;
'Gooi nooit geen oude schoenen weg voordat je nieuwe hebt'. Improvisatie, ja, zeker.
Iemand vertelde me een verhaal over een meisje dat niet goed mee kon op school.Totdat het kind een bril kreeg. Ter plekke heb ik het verhaal in een paar regeltjes gevat, en later verbeterd. Maar meer improvisatie heb ik niet opgebracht. Daar komt meestal weinig goeds van.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Charlie Parker 03 mrt 2016 00:01 #9

Dat voorbeeld van Bas herinner ik mij ongeveer. Die man is later ongelooflijk in de zeik genomen door ........... ?

Als we het over dezelfde hebben tenminste.

En ik denk aan het rijtje:

- improvisaties
- variaties
-inspiratie
.
Maar we hebben het wel vaker over dit soort zaken gehad.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Charlie Parker 03 mrt 2016 12:03 #10

  • Frits Criens
  • Frits Criens's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1711
  • Ontvangen bedankjes 1046
Appel zei van zichzelf dat hij maar wat aanrotzooide. Mooi niet dus. Van Campert is ook het volgende citaat: 'Dichten is liegen op een hoger plan, van een mus een zwaluw maken'. Dat houdt volgens mij in dat je eerst moet nadenken over wat je wilt liegen; dat staat weer haaks op het improviseren waar deze discussie om begon. Voor het schrijven van light verse lijkt me een planmatige aanpak een voorwaarde.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Charlie Parker 03 mrt 2016 12:47 #11

Het ging om Willy Alfredo en Frans Halsema
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Charlie Parker 03 mrt 2016 12:53 #12

Karel Appel maakte "voorstudies" op stukjes papier. Maar het maakt natuurlijk veel meer indruk als je zomaar wat aan rotzooit.

Dali beweerde dat hij zijn schilderijen n.a.v. dromen of visioenen schilderde. Ook niet dus.

En uit welke krochten komen surrealistische gedichten?
Laatst bewerkt: 03 mrt 2016 13:33 door Jacob van Schaijk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Charlie Parker 03 mrt 2016 13:15 #13

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 3829
  • Ontvangen bedankjes 1782
Freud heeft daar boekenplanken vol mee geschreven. Inmiddels allemaal vreselijk gedateerd...
Nog steeds heel lezenswaardig is The Act of Creation van Arthur Koestler, al is het alleen al omdat er zo ontzettend veel over te zeggen valt en er weinig concrete kennis over bestaat, zodat iedereen er van alles over kan roepen, wat dus al eeuwen gebeurt....
Het goede nieuws is dat Koestlers boek als pdf online staat:
archive.org/stream/pdfy-rDIHDXbS3uvtgXcr...%20Koestler_djvu.txt
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Jacob van Schaijk

Charlie Parker 03 mrt 2016 18:13 #14

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4155
  • Ontvangen bedankjes 1101
Het ging om Willy Alfredo en Frans Halsema

Jacob,

Mijn verhaal stamt van vijftig jaar terug, De man kan best Willie Alfredo geweest zijn. In elk geval riep hij "Roept u maar...
Laatst bewerkt: 03 mrt 2016 18:13 door Bas Boekelo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Charlie Parker 03 mrt 2016 18:34 #15

Dat was de vaste kreet van Willie Alfredo, dus het kan best kloppen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Charlie Parker 12 mrt 2016 18:34 #16

  • Remko Koplamp
  • Remko Koplamp's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1376
  • Ontvangen bedankjes 845
Willy Alfredo
Had “Roept u maar!” als credo
En zat het af en toe als sneldichter niet mee
Dan hielp steevast: “We zitten hier gezellig en we zitten hier oké”
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Charlie Parker 12 mrt 2016 19:14 #17

Als ik mij niet vergis, was het met zijn kunsten gedaan nadat Frans Halsema hem gruwelijk op de hak had genomen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Charlie Parker 12 mrt 2016 19:44 #18

  • Remko Koplamp
  • Remko Koplamp's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1376
  • Ontvangen bedankjes 845
Ja, ik denk zeker dat Frans Halsema het laatste zetje gaf maar Willy Alfredo vervulde in die tijd bij ‘alle gearriveerde poëten” reeds de rol van “goedkope rijmelaar”. (en ja… ook in mijn ogen was zijn optreden meer een circusact dan echte uhh ‘klein’-kunst)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Charlie Parker 12 mrt 2016 21:37 #19

Ik vond hem eigenlijk in de eerste plaats een beetje zielig.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Charlie Parker 13 mrt 2016 09:00 #20

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4155
  • Ontvangen bedankjes 1101
"Zielig", dat weet ik niet hoor. Ik heb me altijd verbaasd over de populariteit van artiesten als bijv. De zangeres zonder naam en André Hazes. Er is publiek voor, en "iedereen heeft recht op zijn slechte smaak". Het was trouwens het duo Cox en Halsema, die een act hadden over Alfredo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.194 seconden

Log in

Gebruikersnaam en wachtwoord:

Zoeken

Forum Recent

Uit het archief

Bever



De eerste bevers werden in ons land
Als herintreder vrolijk losgelaten
Nu is het Waterschap in alle staten
Hun aantal loopt volledig uit de hand

Ze geven elkaar parend van katoen
Dat heb ik Ed en Willem nooit zien doen!

De razendsnelle opmars van de bever zorgt voor steeds meer problemen.