Het vrije vers

Bevrijd van vormloosheid

Omdat light verse lééft

Welkom, Gasten
Gebruikersnaam: Wachtwoord: Onthoud mij
Scherpe stellingen

Onderwerp: over vormeisen

over vormeisen 12 mei 2017 19:38 #1

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4154
  • Ontvangen bedankjes 1100
Monnhauser, leuk dat je reageert.

Sommige dichtvormen kun je aan iemand uitleggen. Bijv. dat een sonnet 14 regels telt, en wat een Limerick is.
De grap van een retour is dat het eerste woord ook het woord is waar het vers mee eindigt. Dat kun je uitleggen. Zeg er bij dat er gerijmd moet worden op dat eerste/ laatste woord. Ik heb dat in enkele voordrachten ook gedaan. De tripel is gebaseerd op de meerdere betekenissen van een bepaald woord.
Maar ga eens uitleggen hoe een Pleiade in elkaar steekt. En vooral wat daar de verdienste van is. Ik heb als standpunt dat de willekeurige lezer en toehoorder geen boodschap heeft aan de moeilijkheidsgraad van een versvorm. Als het ook mij ontgaat dat jouw vers een Pleiade is, wat verwacht je dan van de lezer die voorbij komt? Ik stel hier vaak aan dichters die moeilijke woorden gebruiken of enigszins ingewikkelde zinnen schrijven de vraag; voor wie schrijf je? Vóór HVV was ik op een poëtensite en ik had daar een Ollekebolleke gepost. De reactie was; “Ja, en? “
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

over vormeisen 13 mei 2017 23:35 #2

De Russische regisseur Stanislavski schrijft in zijn "Lessen voor acteurs" dat één van de kenmerken van kunst "gemak" is. Met andere woorden: hoe moeilijk het maken van een kunstwerk ook is of is geweest, de beschouwer mag dat niet zien. Lijkt mij een heel goed uitgangspunt. En zo te lezen ben ik niet de enige die dat vindt.
Laatst bewerkt: 13 mei 2017 23:43 door Jacob van Schaijk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

over vormeisen 14 mei 2017 18:10 #3

  • Musonius
  • Musonius's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Berichten: 260
  • Ontvangen bedankjes 180
In 't circus van de Lichte Muze zijn er clowns en acrobaten.
't Wendt wel!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

over vormeisen 15 mei 2017 17:30 #4

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4154
  • Ontvangen bedankjes 1100
Musonius schreef :
In 't circus van de Lichte Muze zijn er clowns en acrobaten.

Maar vakbekwaam in hun stiel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

over vormeisen 23 mei 2017 20:56 #5

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Schoonschrijver
  • Berichten: 1704
  • Ontvangen bedankjes 955
Bas schrijft: "Maar ga eens uitleggen hoe een Pleiade in elkaar steekt. En vooral wat daar de verdienste van is."
Uitleggen lijkt me niet zo moeilijk. En de verdienste is dat je een gedicht schrijft volgens de regels. Wat is de verdienste van een ollekebolleke of een limerick?

Bas schrijft: "Als het ook mij ontgaat dat jouw vers een Pleiade is, wat verwacht je dan van de lezer die voorbij komt?"
Het kan iedere HVV'er overkomen dat hij een keer een versvorm niet herkent. Toevallige passanten zullen wel vaker niet begrijpen wat de vormeisen zijn; we zijn nu eenmaal een exclusief gezelschap.

Maar Bas is natuurlijk in goed gezelschap met zijn voorkeuren en aversies; het is bon ton om het ollekebolleke die hemel in te prijzen en de limerick te beschouwen als uit de tijd. Ikzelf voel me wat ongemakkelijk bij die hoekige dactylus met dat gewrochte woord, maar word juist erg vrolijk van de huppelende amfibrachys.
Over smaak valt gelukkig goed te twisten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

over vormeisen 24 mei 2017 18:24 #6

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4154
  • Ontvangen bedankjes 1100
Bas schrijft: "Maar ga eens uitleggen hoe een Pleiade in elkaar steekt. En vooral wat daar de verdienste van is."
Uitleggen lijkt me niet zo moeilijk. En de verdienste is dat je een gedicht schrijft volgens de regels. Wat is de verdienste van een ollekebolleke of een limerick?


Niels, jouw schepping ‘krimpsonnet’ heb ik een keer toegepast. De refreinregel is een complete zin en daardoor duidelijk herkenbaar. De fragmenten van de Pleiade moeten in schrift anders gedrukt worden, voor de luisteraar moeten die herhalingen worden aangegeven. De lezer kan het gedicht teruglezen en zien wat noeste arbeid heeft opgeleverd. De luisteraar vraagt zich af wat hij behoort te horen. Wat de verdienste is van een Pleiade is het laten zien hoe knap men met woorden heeft gefröbeld.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

over vormeisen 28 mei 2017 17:48 #7

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Schoonschrijver
  • Berichten: 1704
  • Ontvangen bedankjes 955
Bas, om welles-nietes te voorkomen geef ik geen inhoudelijke reactie.
We worden het niet eens over de pleiade. Dat een bepaalde versvorm iemand niet aanstaat, komt vaker voor; ik denk dat alle HVV'ers hun voor- en afkeuren hebben.

Je zegt "De fragmenten van de Pleiade moeten in schrift anders gedrukt worden". Daar heb je wel een punt. Waarom eigenlijk? Het is een nogal ongebruikelijke werkwijze.
Overigens komt het herhalen van delen van regels wel vaker voor. Ik wijs op het Tilburgse sonnet, dat recent nog furore maakte op deze site.
Laatst bewerkt: 28 mei 2017 17:50 door Niels Blomberg.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

over vormeisen 29 mei 2017 20:41 #8

  • Musonius
  • Musonius's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Berichten: 260
  • Ontvangen bedankjes 180
Wat je zegt, Niels!
Op de Plezierdichtershyve beleefden enkele leden (waaronder ik) veel plezier aan de versgolf. Dit leverde geen hoogdravende lyriek op, maar wel veel puzzelplezier.

Op de pleiade zal ik mij niet storten; te weinig uitdagend voor acrobatiek, te geforceerd voor clownerie, naar mijn mening. Ieder zijn meug.
't Wendt wel!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.369 seconden

Log in

Gebruikersnaam en wachtwoord:

Zoeken

Forum Recent

Uit het archief

84% recycled

Wat stripteasedanseressen, gratis dranken
Hij is nu absoluut te ver gegaan
Hij zat meer in de kroeg dan in de banken
Een groepje dames kijkt hem vragend aan 

En dan verdwijnt zijn hoofd onder het laken
Hij zet zijn lippen om hun lekkers heen
Hij denkt dat niemand hem nog iets kan maken
Zo slagen zij de eerste keer meteen 

Dat rottige gevoel blijft aan hem knagen
Zijn zwembroek zit nog vol met tropisch zand
Zo’n  viezigheid kan hij zelfs niet verdragen

Een slok tequila zet zijn keel in brand 
Mijn vader is verloren, dat staat vast
Qua aard sta ik met hem in groot contrast