Het vrije vers

Voor en door plezierdichters

Met Forum, Vorm én Vent

Welkom, Gasten
Gebruikersnaam: Wachtwoord: Onthoud mij
Scherpe stellingen
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Terug naar de basis

Terug naar de basis 5 jaren 11 maanden geleden #1

  • fwoortmeijer
  • fwoortmeijer's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 644
  • Ontvangen bedankjes 261
  • Karma: 0
Begint ons VVV niet een beetje boel op een babbelboks en een knutselhoekje te lijken?
Misschien moeten we wat meer terug naar de basis.

Deadline

De deadline zit me lelijk op de hielen,
Er is nog zoveel werk, zo weinig tijd.
Ik ging van start, heb eig’lijk al weer spijt,
Al zag ik regels, die me wel bevielen.

De tekst is veel, de keuze is heel groot.
Dat wordt dus schaven, schiften en veel stuffen.
Dit is een fase, dat ik niet mag suffen,
En ik schrijf door, maar met een hart vol lood!

Ik schrijf voor m’n plezier, niet voor m’n brood.
Aan’t werk dus snel, en nu niet langer talmen.
Woorden kunnen klinken, kunnen galmen.
Eén scheepje wordt allengs een hele vloot.

Voor slim publiek, voor sukkels en debielen
Schrijf ik mijn tekst. Er is voor elk wat wils.
’t Is klaar: Nu gauw een saffie en een pils.
Wat werkt dat goed, die deadline op je hielen!

De deadline zit me lelijk op de hielen.
De tekst is veel, de keuze is heel groot.
Ik schrijf voor m’n plezier, niet voor m’n brood,
Voor slim publiek, voor sukkels en debielen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Terug naar de basis 5 jaren 11 maanden geleden #2

  • Remko Koplamp
  • Remko Koplamp's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1201
  • Ontvangen bedankjes 692
  • Karma: 0
Je hebt helemaal gelijk, Frans. Back to the basics !


Het klinkt misschien mesjogge
Ook Koplamp is gaan bloggen

www.bloggen.be/remkokoplamp / www.bloggen.be/ollekebollekewoordenboek/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Terug naar de basis 5 jaren 11 maanden geleden #3

  • fwoortmeijer
  • fwoortmeijer's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 644
  • Ontvangen bedankjes 261
  • Karma: 0
Volgens mij was dit nu precies wat ik bedoelde!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Terug naar de basis 5 jaren 11 maanden geleden #4

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 2792
  • Ontvangen bedankjes 1108
  • Karma: 0
Hoera! Dank Frans, dat je me erop attendeerde
dat het knusse knutselseizoen weer is begonnen :-)
Tijd voor de basics van de hepkoe

Op jouw prachtige site mis ik de haiku, senryu en hepkoe, Frans...
Scribo ergo sum
www.ingeboulonois.nl
www.ingeboulonois.nl

Een dichter is een beeldhouwer die muziek schildert - C. Schouwenaars
Laatst bewerkt: 5 jaren 11 maanden geleden door Inge Boulonois.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Terug naar de basis 5 jaren 11 maanden geleden #5

  • KeesKoelewijn
  • KeesKoelewijn's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 362
  • Ontvangen bedankjes 30
  • Karma: 0
Telmatig stoeien
Met drie regels en één rijm
Kan mij niet boeien
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Terug naar de basis 5 jaren 11 maanden geleden #6

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 2792
  • Ontvangen bedankjes 1108
  • Karma: 0
Ja Kees, voor de Ware Poëet zijn drie regels vanzelf te min...
www.ingeboulonois.nl

Een dichter is een beeldhouwer die muziek schildert - C. Schouwenaars
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Terug naar de basis 5 jaren 11 maanden geleden #7

  • Katja Bruning
  • Katja Bruning's Profielfoto
  • Offline
  • Moderator
  • Berichten: 1156
  • Ontvangen bedankjes 175
  • Karma: 0
Voor wie zich beklaagt:
Notlebbargen, lezers, zijn
Iets te veel gevraagd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Terug naar de basis 5 jaren 11 maanden geleden #8

  • fwoortmeijer
  • fwoortmeijer's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 644
  • Ontvangen bedankjes 261
  • Karma: 0
Door het picturale geweld is mijn boodschap wellicht verloren gegaan, maar mijn opmerking was serieus bedoeld. En een serieus antwoord heb ik nog niet vernomen.
Waar blijven bijvoorbeeld Bas, Jaap en Ben?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Terug naar de basis 5 jaren 11 maanden geleden #9

  • Ben Hoogland
  • Ben Hoogland's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1840
  • Ontvangen bedankjes 845
  • Karma: 0
Is het geen plaatje?

Wat taal betreft: de echte helden
Zijn visueel oningestelden
Die zouden één ding moeten doen:
Niet op de plaatjesmakers schelden
Verba volant, scripta manent.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Terug naar de basis 5 jaren 11 maanden geleden #10

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 2792
  • Ontvangen bedankjes 1108
  • Karma: 0
Voor Frans



www.ingeboulonois.nl De dichter is een beeldhouwer die muziek schildert (Clem Schouwenaars)
www.ingeboulonois.nl

Een dichter is een beeldhouwer die muziek schildert - C. Schouwenaars
Laatst bewerkt: 5 jaren 11 maanden geleden door Inge Boulonois.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Terug naar de basis 5 jaren 11 maanden geleden #11

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 3686
  • Ontvangen bedankjes 813
  • Karma: 0
"Ik frutsel volOP, zo BEN ik."
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Terug naar de basis 5 jaren 11 maanden geleden #12

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 3686
  • Ontvangen bedankjes 813
  • Karma: 0
Door het picturale geweld is mijn boodschap wellicht verloren gegaan, maar mijn opmerking was serieus bedoeld. En een serieus antwoord heb ik nog niet vernomen.
Waar blijven bijvoorbeeld Bas, Jaap en Ben?



Bas kijkt wel uit. Ik ben inmiddels onbeschoft genoemd, en ik schijn geen eigen mening te hebben. En eigenwijs ben ik ook. Maar hoe dat rijmt met gebrek aan eigen mening weet ik ook niet.
Laatst bewerkt: 5 jaren 11 maanden geleden door Bas Boekelo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Terug naar de basis 5 jaren 11 maanden geleden #13

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 2792
  • Ontvangen bedankjes 1108
  • Karma: 0
Dank Bas, voor de reacties.
Mijn digitale Van Dale geeft VOLop. Wonderlijk natuurlijk terwijl het volUIT is.
Het accent aigue op is jou natuurlijk niet ontgaan?
Naar mijn eigen wijze mening hoeft de klemtoon niet op BEN te vallen, het slaat immers op de hoedanigheid, zó (frutselend knutselend) ben ik.
De grootste kunst is de tegenstellingen in onszelf te laten rijmen
www.ingeboulonois.nl

Een dichter is een beeldhouwer die muziek schildert - C. Schouwenaars
Laatst bewerkt: 5 jaren 11 maanden geleden door Inge Boulonois.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Terug naar de basis 5 jaren 11 maanden geleden #14

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 3686
  • Ontvangen bedankjes 813
  • Karma: 0
Inge, Twijfels twijfels.
Laatst bewerkt: 5 jaren 11 maanden geleden door Bas Boekelo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Terug naar de basis 5 jaren 11 maanden geleden #15

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 2792
  • Ontvangen bedankjes 1108
  • Karma: 0
Bas, ik twijfel over Zo. Over volop niet want daar volg ik Van Dale.
www.ingeboulonois.nl

Een dichter is een beeldhouwer die muziek schildert - C. Schouwenaars
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Terug naar de basis 5 jaren 11 maanden geleden #16

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 2792
  • Ontvangen bedankjes 1108
  • Karma: 0
Van Dale ligt tenminste nooit te luieren in zijn litz-jumeau, Bas ;-)
www.ingeboulonois.nl

Een dichter is een beeldhouwer die muziek schildert - C. Schouwenaars
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Terug naar de basis 5 jaren 11 maanden geleden #17

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 3686
  • Ontvangen bedankjes 813
  • Karma: 0
Inge, ik stond vanmorgen op in een zwartgallige bui. Hierbij de eerste strofe van een gedicht van Judith Herzberg:

“Madame, mijn spaken zijn gekraakt
sinds ik hier sta, mijn zadel raakte
kaal, mijn stuur lijkt nog wel stevig
maar ik sta aan de brug geleund voor eeuwig”

En dan twisten WIJ over klemtonen, rijm, metrum en alles wat erbij hoort.

Ik kwam als monteur van een gespecialiseerd bedrijf bij een klant, waar ik e.e.a. moest veranderen. Ik bracht mijn baas rapport uit; ‘Ik kan het in een paar uur, maar als ik het netjes wil doen, heb ik een dag of twee werk’. Hij zei ongeveer; Als jouw vakmanschap in het geding is, weet je zelf het antwoord.
Ik zei, baas, ik bel je overmorgen als ik klaar ben.

Inge, ik heb diep respect voor vakmensen in elke discipline. Judith H., Wilbers / Wilders en Tijsterblom kunnen mijn rug op.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Terug naar de basis 5 jaren 11 maanden geleden #18

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 2792
  • Ontvangen bedankjes 1108
  • Karma: 0
Ik heb diep respect voor vakmensen in elke discipline
Ik ook, Bas!
Naar mijn idee was je gister ook wat zwartgallig, maar dat is slechts speculatie.
Die strofe van Judith is van een bedroevende kwaliteit.
Aan haar Een kinderspiegel valt meer te beleven: klassiekegedichten.net/archief/klas078.html
www.ingeboulonois.nl

Een dichter is een beeldhouwer die muziek schildert - C. Schouwenaars
Laatst bewerkt: 5 jaren 11 maanden geleden door Inge Boulonois.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Terug naar de basis 5 jaren 11 maanden geleden #19

  • Jacob van Schaijk
  • Jacob van Schaijk's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1397
  • Ontvangen bedankjes 444
  • Karma: 0
Over VOLop en volUIT: in op zit een korte klinker, in uit een lange. Zou dat een verklaring kunnen zijn?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Terug naar de basis 5 jaren 11 maanden geleden #20

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 2792
  • Ontvangen bedankjes 1108
  • Karma: 0
Boeiende veronderstelling, Tijsterblom :-)
Het zou alles een stuk makkelijker maken als er een logische regel voor klemtonen bestaat!
Maar het is ook VOLgaarne, VOLbloed, RONDuit, hoogUIT om maar een paar te noemen.
www.ingeboulonois.nl

Een dichter is een beeldhouwer die muziek schildert - C. Schouwenaars
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.226 seconden

Log in

Gebruikersnaam en wachtwoord:

Forum (recent...)

Uit het archief

Een onbekende vertaling van The Raven 4


[youtube]JQyGWZWqKT8[/youtube]

 

Het is verleidelijk alle vertalingen nu naast elkaar te zetten en met elkaar te vergelijken, maar dat levert een onleesbare lange brei op; ik volsta met een paar voorbeelden van de eerste regels van het tweede couplet, enkel om te laten zien hoe er vergeefs geworsteld is met een onvertaalbare vorm en keer op keer een bittere nederlaag wordt geleden met gewrongen en gekunsteld taalgebruik of het noodgedwongen loslaten van de oorspronkelijke beeldspraak:

“Ah, distinctly I remember, it was in the bleak December
And each seperate dying ember wrought its ghost upon the floor “

Edgar Allan Poe


"Middernacht had juist geslagen, toen mijn oogen scheemrend zagen,
Hoe in 't vlammend vuur met vlagen, schimmen dwarlden heen en weer.”

John F. Malta, 1887Og

Ogen die schemerend zien, jawel. En wat dacht je van schimmen die met vlagen heen en weer dwarlen? 

"Ik herinner mij die uren duidelijk; dien December guur en
op het vloerkleed de figuren, stervend in de sintelgloor.”

Gerard den Brabander, 1944

Tja, decemberguren en in een sintelgloor stervende figuren; dat zou ik mij ook duidelijk herinneren.

"Helder staat het in gedachten, 't was een barre winternacht en
elk afzonderlijk stervend gloeihout wierp zijn spookspel op de vloer.”

Bob den Uyl, 1983

 Op een zo’n winternachten is zo’n spookspel al erg, laat staan op twee. Geen wonder dat die gloeihouten (waar kun je die kopen?) ze op de grond wierpen. 

"De midwinterwinden woeien toen 'k mijn voeten voelde schroeien
Aan de haard die in zijn gloeien enge schijnsels wierp terneer.”

Carel Alphenaar, 1993

Daar sta je dan, met niet alleen ernstig geschroeide voeten (wie gaat er nu ook tegen de haard aan staan- de enige manier waarop je je voeten ergens aan kunt schroeien) maar ook nog terneergeworpen enge schijnsels die overal om je heen liggen.

"Ach, ik heug de kille nacht, die mij die december bracht,
Sintels stierven met een klacht van spookschijn als verweer.”

Berrie de Boer, 2010 

Dit blijft al dichter bij de beeldspraak van  stervende sintels (niemand gebruikt verder  het voor de hand liggende sintels, simpel omdat niet met het rijm uitkomt, behalve onze Gerard met zijn gloor) maar met spookschijn klagen blijft een zwak verweer tegen de dood.

"Het was December en van boven kwam de koude aangestoven:
Ieder kooltje bij het doven wierp zijn spookgestalte neer”

Erik Bindervoer en Robert-Jan Henkes, 2008

De laatsten mogen blij zijn met de vertaling van Thé Lau, anders waren zij het dieptepunt geweest in de reeks. Bij hun komt het allemaal van boven. Je schrikt je rot als die kou zo aan komt stuiven van boven. De tweede regel, eerlijk is eerlijk, blijft het dichtst bij de beeldspraak, al moet de zin daarvoor wel kromgebogen worden (“Dichterlijke vrijheid is gewoonlijk dichterlijk onvermogen”: Drs. P) - al wordt er alweer neergeworpen- maar dat maken ze ruimschoots goed met de volgende regels:

"O, ik snakte naar de morgen!  Boekenwijsheid, diep verborgen,
Had mij troost moeten bezorgen – om Leonoor zo efemeer “‘

Boekenwijsheid’ staat qua betekenis wel heel erg ver van ‘over many a quaint and curious volume of forgotten lore’. Minder efemeer zou ik zeggen. 

(wordt vervolgd)

Koop koop koop