Het vrije vers

Bevrijd van vormloosheid

Omdat light verse lééft

Welkom, Gasten
Gebruikersnaam: Wachtwoord: Onthoud mij
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: D'r op en d'r over (samenwerksonnet)

D'r op en d'r over (samenwerksonnet) 9 maanden 1 week geleden #1

  • B.J. Hoogland
  • B.J. Hoogland's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 2069
  • Ontvangen bedankjes 960
Het wordt tijd om weer wat meer binnen actief te worden nu het buiten snertweer begint te worden.

Ik heb een mooie samenspeelklus bedacht. Sonnet voor/door allemaal.
Stook de kachel op, schenk een borrel in en geef je eventuele partner een boek, dan heb je rustig de tijd om over het bouwen van het volgende sonnet na te denken...

Ik geef de eerste en de laatste regel.
De volgende doet regel 2 en 4, daarna volgen regels 3 en 5.
Nu is het eerste kwartet klaar en is er een beginregel van het tweede.

Wie pakt dan regel 6 wn 8? Wie volgt met 7 en 9? Dat is de begin van het sextet.

Daarna volgen nog 10 en 12 en als laatste 11 en 13.

In totaal doen hier dus 7 mensen aan mee. Laten we afspreken dat het sonnet binnen een week klaar is?

Mooi!

Hier komen regel 1 en 14: kopiëren maar, en verder invullen!
Succes,
Ben

1. De herfst begint. Men is weer blad aan 't blazen
2.
3.
4.

5.
6.
7.
8.

9.
10.
11.

12.
13.
14. Gelukkig nog een zonnestreepje licht
Verba volant, scripta manent.
Laatst bewerkt: 9 maanden 1 week geleden door B.J. Hoogland.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

D'r op en d'r over (samenwerksonnet) 9 maanden 1 week geleden #2

  • Jolien
  • Jolien 's Profielfoto
  • Offline
  • Gedreven forumlid
  • Berichten: 134
  • Ontvangen bedankjes 134
Leuk Ben, ik ben wel in de stemming voor zo'n taalspel. Ik dacht aan het volgende:

Regel 2: De eerste spinnen weven weer reeds hun web

Regel 4: Beducht te zijn voor al te holle frasen

N.B. ik had van regel 4 ook een inkopper kunnen maken: - als storm en regens over Holland razen - , bijvoorbeeld, maar dat lijkt me niet de bedoeling. Te makkelijk. Ook te ver van het thema lijkt me niet de bedoeling : - een duimafdruk in overrijpe kazen - .
Of is het juist leuk om het heel lastig te maken? Wat vind jij? Mijn regel 4 is volgens mij een tussenoplossing.
Laatst bewerkt: 9 maanden 1 week geleden door Jolien . Reden: 2 x weer
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

D'r op en d'r over (samenwerksonnet) 9 maanden 1 week geleden #3

  • B.J. Hoogland
  • B.J. Hoogland's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 2069
  • Ontvangen bedankjes 960
Ha dag Jolien, ik heb alleen structuur en speladvies geformuleerd. Inhoud is aan degenen die meeschrijven.
Je kunt het dus zo makkelijk of lastig maken als je zelf wilt... Ik ben enorm benieuwd naar de vorderingen en het eindresultaat.
Groet, Ben
Verba volant, scripta manent.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

D'r op en d'r over (samenwerksonnet) 9 maanden 1 week geleden #4

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • Dichters moeten verbeelding hebben
  • Berichten: 3304
  • Ontvangen bedankjes 1439
1. De herfst begint. Men is weer blad aan 't blazen
2. De eerste spinnen weven weer hun web
3. Ik waarschuw mijn vriendin met een whatsapp
4. B(G)educht te zijn voor al te holle frasen

5. Van haar patron. Hij heeft een gladde klep

P.S. Jolien: je zult beducht bedoelen...
www.ingeboulonois.nl

Een dichter is een beeldhouwer die muziek schildert - C. Schouwenaars
Laatst bewerkt: 9 maanden 1 week geleden door Inge Boulonois.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

D'r op en d'r over (samenwerksonnet) 9 maanden 1 week geleden #5

  • Jolien
  • Jolien 's Profielfoto
  • Offline
  • Gedreven forumlid
  • Berichten: 134
  • Ontvangen bedankjes 134
Inge, dat staat er ook....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

D'r op en d'r over (samenwerksonnet) 9 maanden 1 week geleden #6

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • Dichters moeten verbeelding hebben
  • Berichten: 3304
  • Ontvangen bedankjes 1439
Straks toch maar naar Specsavers...
www.ingeboulonois.nl

Een dichter is een beeldhouwer die muziek schildert - C. Schouwenaars
Laatst bewerkt: 9 maanden 1 week geleden door Inge Boulonois.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

D'r op en d'r over (samenwerksonnet) 9 maanden 1 week geleden #7

1. De herfst begint. Men is weer blad aan 't blazen
2. De eerste spinnen weven weer hun web
3. Ik waarschuw mijn vriendin met een whatsapp
4. Beducht te zijn voor al te holle frasen

5. Van haar patron. Hij heeft een gladde klep
6. Met name na het legen van veel glazen
7.
8. En ook zijn gouden Rolex is zwaar nep
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

D'r op en d'r over (samenwerksonnet) 9 maanden 1 week geleden #8

  • B.J. Hoogland
  • B.J. Hoogland's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 2069
  • Ontvangen bedankjes 960
Ik ben nu al blij!
Verba volant, scripta manent.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

D'r op en d'r over (samenwerksonnet) 9 maanden 1 week geleden #9

  • Louise Dorren
  • Louise Dorren's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Berichten: 286
  • Ontvangen bedankjes 248
1. De herfst begint. Men is weer blad aan 't blazen
2. De eerste spinnen weven weer hun web
3. Ik waarschuw mijn vriendin met een whatsapp
4. Beducht te zijn voor al te holle frasen

5. Van haar patron. Hij heeft een gladde klep
6. Met name na het legen van veel glazen
7. Me tóo-alert! Het zou me niet verbazen
8. En ook zijn gouden Rolex is zwaar nep

9. Ik huiver, doe mijn ogen even dicht
Laatst bewerkt: 9 maanden 1 week geleden door Louise Dorren. Reden: was: Als hij zijn eigen loftrompet gaat blazen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

D'r op en d'r over (samenwerksonnet) 9 maanden 1 week geleden #10

  • B.J. Hoogland
  • B.J. Hoogland's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 2069
  • Ontvangen bedankjes 960
Beste Louise,
Even regel 7 checken: er ontstaat rijk rijm.
Groet, Ben
Verba volant, scripta manent.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

D'r op en d'r over (samenwerksonnet) 9 maanden 1 week geleden #11

  • B.J. Hoogland
  • B.J. Hoogland's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 2069
  • Ontvangen bedankjes 960
Nog een vraag, beste dichters,.
Kunnen wij leven met het enjambement in regel 4 en 5?
Ik hoor graag voors en tegens.
Groet, Ben
Verba volant, scripta manent.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

D'r op en d'r over (samenwerksonnet) 9 maanden 1 week geleden #12

Om eerlijk te zijn vind ik het enjambement in r.4+5 niet zo mooi. De witregel accentueert het ook nog eens. Als je r.5 begint met de aanduiding van patron/baas, dan is het duidelijk dat hij degene is die de te holle frasen bezigt. Het eerste kwatrijn gaat dan over herfst en de holle frasen die de herfst blijkbaar met zich meebrengt. Het tweede kwatrijn zet de patron centraal.

r.2: Jolien, kun je "weer" vervangen door iets anders? r.1 heeft dat woord nl. ook al.
Laatst bewerkt: 9 maanden 1 week geleden door Hendrikje de Koning.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

D'r op en d'r over (samenwerksonnet) 9 maanden 1 week geleden #13

1. De herfst begint. Men is weer blad aan 't blazen
2. De eerste spinnen weven weer hun web
3. Ik waarschuw mijn vriendin met een whatsapp
4. Beducht te zijn voor al te holle frasen

5. Van haar patron. Hij heeft een gladde klep
6. Met name na het legen van veel glazen
7. Me tóo-alert! Het zou me niet verbazen
8. En ook zijn gouden Rolex is zwaar nep

9. Ik huiver, doe mijn ogen even dicht
10. En laat mijn lippen nippen aan van de Vieux
11.

12. Dan appt ze terug, een lach op haar gezicht
13.
14. Gelukkig nog een zonnestreepje licht

(Je mag wat mij betreft Vieux vervangen door wijn, Stout, enzovoorts, als dat helpt met rijmen)
Laatst bewerkt: 9 maanden 1 week geleden door Hendrikje de Koning.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

D'r op en d'r over (samenwerksonnet) 9 maanden 1 week geleden #14

  • Jolien
  • Jolien 's Profielfoto
  • Offline
  • Gedreven forumlid
  • Berichten: 134
  • Ontvangen bedankjes 134
@Hendrikje: 'weer' is vervangen door 'reeds', zie boven
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

D'r op en d'r over (samenwerksonnet) 9 maanden 1 week geleden #15

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 3837
  • Ontvangen bedankjes 920
Merkwaardig dat er nog gediscussieerd wordt over enjambement. De zin die in regel 4 begint beëindigt de eerste strofe, maar loopt na de witregel gewoon door. als 1e regel van de tweede strofe.
Ik heb voor mijn tijd bij HVV gepubliceerd in een hahblad. maar de plaats werd bepaald door de drukker. Zo gebeurde het dat drie regels aan het einde van de kolom stonden, en de rest van het gedicht bovenaan in de volgende kolom. Weinig respect voor het gedicht. Witregels zijn er niet alleen om de strofen te scheiden, ze duiden de afronding van de strofen aan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

D'r op en d'r over (samenwerksonnet) 9 maanden 1 week geleden #16

Bas Boekelo schreef :
(...) Ik heb voor mijn tijd bij HVV gepubliceerd in een hahblad. maar de plaats werd bepaald door de drukker. Zo gebeurde het dat drie regels aan het einde van de kolom stonden, en de rest van het gedicht bovenaan in de volgende kolom. Weinig respect voor het gedicht. (...)

Daar heb ik ook regelmatig mee te kampen; het meest extreme geval was een gedicht dat als lopende tekst was afgedrukt, zonder interpunctie... ik krijg het de redactie niet goed aan het verstand gepeuterd dat de opmaak wezenlijk onderdeel is van een gedicht.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

D'r op en d'r over (samenwerksonnet) 9 maanden 1 week geleden #17

  • Frits Criens
  • Frits Criens's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1078
  • Ontvangen bedankjes 490
Als ik het niet vertrouw stel ik als voorwaarde dat het gedicht in de aangeleverde opmaak wordt overgenomen. In dat geval geen veranderingen zonder overleg. Desondanks gaat het wel eens mis, maar niet vaak.

Je opvattingen over enjambement, Bas, zijn geen regels die in beton zijn gegoten. In het algemeen zullen ze gelden, er kunnen redenen zijn om ervan af te wijken. Hoewel dit betwiste enjambement over de strofe heen gaat, zou ik het verdedigbaar vinden.

Groetjes,
Frits
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

D'r op en d'r over (samenwerksonnet) 9 maanden 1 week geleden #18

  • B.J. Hoogland
  • B.J. Hoogland's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 2069
  • Ontvangen bedankjes 960
Dag beste collegae,

Mijn duit in het enjambementenzakje:
Hier is het m.i. goed toegepast, want er ontstaat een tweede betekenislaag.
De focus verplaatst van de herfst an sich naar een patronfiguur, die in mijn beleving al wat ouder is (herfst van het leven?)

Ik hoop vurig dat in de laatste strofe iets van die combi van herfstgedachten op een snedige manier wordt weergegeven en het cirkeltje rond gemaakt.
Wie pakt de laatste handschoen op? Succes en plezier gewenst!

Groet, Ben
Verba volant, scripta manent.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

D'r op en d'r over (samenwerksonnet) 9 maanden 1 week geleden #19

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • Dichters moeten verbeelding hebben
  • Berichten: 3304
  • Ontvangen bedankjes 1439
Nippen aan de Vieux klinkt vreemd in mijn oren. Nippen van de Vieux of nippen aan je glas, lijkt mij.
www.ingeboulonois.nl

Een dichter is een beeldhouwer die muziek schildert - C. Schouwenaars
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

D'r op en d'r over (samenwerksonnet) 9 maanden 1 week geleden #20

Ja, Inge! 't Wordt: van de vieux. Dank.

Wat betreft de keuze van het hulpww "laat" in "En laat mijn lippen nippen van de vieux", voor wie daar een vraagteken bij wil plaatsen: Dat geeft de gewoonte aan, alsof de lippen zelf al aanstalten maken om te nippen. Eerst had ik "Terwijl", maar dat vind ik te neutraal.

Ben: Dat van die combi zat ook in mijn gedachten. Moet mogelijk zijn :-)

Enjambement: Als Inge het dicht, neem ik van harte aan dat het iets toevoegt aan het vers. Alleen, een diepere laag zie ik niet. Help!
Laatst bewerkt: 9 maanden 1 week geleden door Hendrikje de Koning.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.226 seconden

Log in

Gebruikersnaam en wachtwoord:

Forum (recent...)

Uit het archief

De Warbels



I
Ze gingen naar zee in een zeef, jawel,
in een zeef al naar de zee.
Hun vrienden vonden ’t ondoordacht
maar bij winters weer en bij windkracht acht
gingen zij in een zeef naar zee!
En toen de zeef aan ’t tollen sloeg
en iedereen riep: ‘Nu is ’t genoeg!’    
riepen zij: ‘Goed, groot is hij niet,
maar dat maakt ons geen sikkepit uit, geen biet!
In een zeef gaan wij naar zee!’
     Wie weet waar, wie weet waar
     toch het volk van de Warbels leeft?
     Hun handen zijn blauw, groen is hun haar
     en ze gingen naar zee in een zeef.
 
 
II
Ze zeilden weg in een zeef, jawel,
in een zeef, heel enthousiast.
Door stormvlagen voortgejaagd, mijl na mijl,
met enkel een grasgroene sjaal als zeil
en een pijp bij wijze van mast.
En iedereen zei, die hen zag gaan:
‘O hemeltjelief, ze gaan eraan!
Want de reis is lang en pikzwart is het zwerk,
zo’n zeefvaart is echt onbegonnen werk,
o hou je hart toch vast!’
     Wie weet waar, wie weet waar
     toch het volk van de Warbels leeft?
     Hun handen zijn blauw, groen is hun haar
     en ze gingen naar zee in een zeef.
 
 
III
Het water liep gauw erin, jawel,
het water liep gauw erin.
Dus ze vouwden roze vloeipapier
om hun voeten, keurig en zonder kier,
en dat speldden ze vast aan hun kin.
En ze sliepen ’s nachts in een pot van steen,
‘Wat slim hè?’ zeiden ze een voor een.
‘Hoe lang ook de reis en hoe zwart het zwerk,
dat de zeefvaart slecht afloopt dat lijkt ons sterk:
we zwalken hier naar ons zin!’   
     Wie weet waar, wie weet waar
     toch het volk van de Warbels leeft?
     Hun handen zijn blauw, groen is hun haar
     en ze gingen naar zee in een zeef.
 
 
IV
Ze zeilden voort, de hele nacht,
en toen de zon verdween
toen floten en kweelden ze manezang
en hun gongslagen echoden eindeloos lang 
langs de bruinige bergen heen.
‘O paukepam! Welk aangenaam lot
dat we dankzij die zeef en die stenen pot
hier heel de nacht in de maneschijn
met grasgroen zeil zo aan ’t zeilen zijn,
langs de bruinige bergen heen!’   
     Wie weet waar, wie weet waar
     toch het volk van de Warbels leeft?
     Hun handen zijn blauw, groen is hun haar
     en ze gingen naar zee in een zeef.
 
 
V
Ze bezeilden de Westerzee, jawel,
naar een land van dicht donker woud.
En ze kochten een kar en een papegaai
en een pondje rijst en een bosbessenvlaai
en een bijenkorf, gonzend goud.
En ze kochten wat groene kauwen, een zwijn
en een aap met vingers van marsepein,
en veertig flessen met Jo-de-Lo
en Edammer, extra oud.
     Wie weet waar, wie weet waar
     toch het volk van de Warbels leeft?
     Hun handen zijn blauw, groen is hun haar
     en ze gingen naar zee in een zeef.
 
 
VI
En ze keerden weer, na twintig jaar,
na heel die lange tocht.
En iedereen zei: ‘Wat onverwacht!
Ze zijn terug van de Moordkaap, de Gordel van Smacht
en de Jammerdebammerbocht!’
En ze riepen proost en richtten spontaan
een feestbanket van gistknoedels aan.
En iedereen zei: ‘Als ik lang genoeg leef
dan ga ik ook naar zee in een zeef,
naar de Jammerdebammerbocht!’
     Wie weet waar, wie weet waar
     toch het volk van de Warbels leeft?
     Hun handen zijn blauw, groen is hun haar
     en ze gingen naar zee in een zeef.
 
 
The Jumblies, Edward Lear (1812-1888)
 
 

Koop koop koop