Welkom, Gasten
Gebruikersnaam: Wachtwoord: Onthoud mij

Onderwerp: Op het kerkhof

Op het kerkhof 23 juli 2022 02:39 #1

  • Don Cennui
  • Don Cennui's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Denker
  • Berichten: 296
  • Ontvangen bedankjes 75

pixabay.com

Op het kerkhof

Ze kijkt haar moeder aan en vraagt zich af
- Hoe kan zij ooit zo met zichzelf nog leven ? -
Ze staan wat treuzelig daar bij het graf;
Een bosje bloemen om iets voor te geven.

Er komt een dag dan wendt zij zelf haar steven;
Maar nu zal dat niet gaan, zij is nog jong.
In kinderdromen is het machtig weven,
Al heel wat spoken die ze zo bedwong.

Ze hoort de zachte klingels van een gong...
Of beeldt ze het zich in, ze weet het niet.
Haar moeder hoest krampachtig (rokerslong).
Ze weigert te geloven wat ze ziet,

Krimpt in om het gemis, haar grote held -
De cineast krijgt Drama voor zijn geld.


Wijziging(en)
Interpunctie: volledig toegepast
r. 2: 'nog' toegevoegd
r. 2: streepjes en ? toegevoegd
r. 5: ze => zij
r. 6: ze => zij
r. 13: ze krimpt => krimpt in; dubbele punt na 'gemis' => komma
Slotregel: deze was -
     Beseft: de sloep die zij al heeft besteld.
en eerder -
     beseft wiens dagen zij al heeft verteld

(Spenser sonnet: abab bcbc cdcd ee)
(voorgeven)
(cineast)
(Charon)

.
Show, don't tell.

It's not personal, it's just poetry.

"Dichters liegen de waarheid." (Bertus Aafjes)

Bloesem
    Te dichten is als water op het fruit
    In rijp bevroren uit een elfde spuit
Laatst bewerkt: 26 juli 2022 01:46 door Don Cennui.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Op het kerkhof 23 juli 2022 08:22 #2

  • Jaap Bakker
  • Jaap Bakker's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1119
  • Ontvangen bedankjes 1121
Er ontbreekt een lettergreep in r2., de hele regel loopt niet goed. Een antimetrie die veel storender is dan die waar jij me op wees :)
Groeten,
Jaap
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Don Cennui

Op het kerkhof 23 juli 2022 10:46 #3

  • Don Cennui
  • Don Cennui's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Denker
  • Berichten: 296
  • Ontvangen bedankjes 75
epenthesis (zelluf) B)


(epenthesis)
Show, don't tell.

It's not personal, it's just poetry.

"Dichters liegen de waarheid." (Bertus Aafjes)

Bloesem
    Te dichten is als water op het fruit
    In rijp bevroren uit een elfde spuit
Laatst bewerkt: 25 juli 2022 03:05 door Don Cennui.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Op het kerkhof 23 juli 2022 11:15 #4

  • Jaap Bakker
  • Jaap Bakker's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1119
  • Ontvangen bedankjes 1121
Beste D. ,
Los van mijn afkeer van een epenthesis, ben ik wel van mening dat je dat dan ook zo moet schrijven als je hem gebruikt. Ik had hem er echt niet uitgehaald. Maar dat is mijn mening. Misschien denkt een mededichter daar anders over.
Groet,
Jaap
Laatst bewerkt: 23 juli 2022 11:16 door Jaap Bakker.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Op het kerkhof 23 juli 2022 11:20 #5

  • Don Cennui
  • Don Cennui's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Denker
  • Berichten: 296
  • Ontvangen bedankjes 75
In het moderne dichten wordt de lezurd :P niet langer meer aan het lees/luisterhandje door de dichter (nadrukkelijk) begeleid. Er wordt (m.i. terecht) verwacht dat metrum, elisie, epenthesis, epithesis, etc. zelf ontdekt worden.
Show, don't tell.

It's not personal, it's just poetry.

"Dichters liegen de waarheid." (Bertus Aafjes)

Bloesem
    Te dichten is als water op het fruit
    In rijp bevroren uit een elfde spuit
Laatst bewerkt: 23 juli 2022 11:25 door Don Cennui.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Op het kerkhof 23 juli 2022 13:43 #6

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Schoonschrijver
  • Berichten: 1959
  • Ontvangen bedankjes 1237
Jaap Bakker schreef :
Beste D. ,
Los van mijn afkeer van een epenthesis, ben ik wel van mening dat je dat dan ook zo moet schrijven als je hem gebruikt. Ik had hem er echt niet uitgehaald. Maar dat is mijn mening. Misschien denkt een mededichter daar anders over.
Groet,
Jaap

Ik had de epenthesis wel uit gehaald, maar ik ben het eens met Jaap dat het aangegeven had mogen worden. Wat mij vooral stoort is dat "zelf" in regel 5 wel als één lettergreep uitgesproken moet worden. (Ik hecht aan interne consistentie.)
Omdat ik het niet laten kan is hier de beroemdste epenthesis uit de vaderlandse literatuur:
Het hemelsche gerecht heeft zich ten lange lesten
Erbarremt over my en mijn benaeuwde vesten


Verder is tweemaal een metrumvulsel dat mij stoort:
- daar in regel 3
- dan in regel 5

Doncennui schreef :
In het moderne dichten wordt de lezurd :P niet langer meer aan het lees/luisterhandje door de dichter (nadrukkelijk) begeleid. Er wordt (m.i. terecht) verwacht dat metrum, elisie, epenthesis, epithesis, etc. zelf ontdekt worden.

In mijn beleving is het toch anders. In het moderne dichten worden rijm en metrum niet of mondjesmaat gebruikt. Men wordt inderdaad geacht die - mochten ze er zijn - zelf te ontdekken, net zoals men wordt geacht zelf de betekenis van de bij voorkeur onbegrijpelijke tekst te doorgronden.
Plezierdichters, die dit forum bevolken, hebben een broertje dood aan onbegrijpelijkheid in rijm, metrum en inhoud.

Dit gedicht is voor mij ook wat onbegrijpelijk.
Hier is wat ik wel meen te begrijpen: een meisje staat met haar moeder bij een graf. In dat graf ligt waarschijnlijk haar vader, de held uit de laatste strofe.

Opmerkingen per regel:
Regel 1 en 2: uit het vervolg wordt niet duidelijk waarom ze zich afvraagt hoe haar moeder "ooit zo met zichzelf [kan] leven". In regel 11 wordt duidelijk dat moeder ziek is, maar dat lijkt me geen reden.
Regel 4 snap ik niet: "Een bosje bloemen om iets voor te geven". Daardoor riekt het voor mij naar rijmdwang.
Regel 7 vind ik mooi!
Regel 9: De gong komt uit het niets en riekt daardoor ook naar rijmdwang.
Regels 11 en 12 suggereren (voor mij) dat moeder terminaal is en het meisje dus spoedig wees wordt.
De start van regel 13 bevestigt die lezing.
"De grote held" is zoals gezegd de vader in het graf.
Van regel 14 snap ik niet veel, noch van de oorspronkelijke, noch van de huidige versie.

Tot slot: Dit is waarschijnlijk de eerste keer dat ik op dit forum een gedicht zo heb ontleed.
Zoals gezegd hebben de meeste plezierdichters een broertje dood aan onbegrijpelijkheid, maar ik heb er eigenlijk wel lol in

Groet,
Niels
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Don Cennui

Op het kerkhof 23 juli 2022 14:04 #7

  • Don Cennui
  • Don Cennui's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Denker
  • Berichten: 296
  • Ontvangen bedankjes 75
Niels, je ontroert me. Dank je wel.
Show, don't tell.

It's not personal, it's just poetry.

"Dichters liegen de waarheid." (Bertus Aafjes)

Bloesem
    Te dichten is als water op het fruit
    In rijp bevroren uit een elfde spuit
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Op het kerkhof 23 juli 2022 14:16 #8

  • Don Cennui
  • Don Cennui's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Denker
  • Berichten: 296
  • Ontvangen bedankjes 75
Beste Niels, ik ga het gedicht niet uitleggen. Het staat voor mij helder dat dit zijn zegging wil zijn, in de formulering precies zoals die nu is. (Het gedicht verklaart zichzelf.) Gevoelens zoals kennelijk opgeroepen en die je zo duidelijk aan mij beschreef, bevestigen het meta-niveau van dit gedicht. Niets aan toe te voegen. Het tikje raadselachtige heeft ook mij wat overvallen, en zoals zo vaak mij gebeurt, ik kom er nét niet bij. Iets blijft ongrijpbaar. Dan zijn er uitnemende tekstlezers zoals o.a. jij of René die dat vanuit zichzelf wel heel goed kunnen...

Hint.
Show, don't tell.

It's not personal, it's just poetry.

"Dichters liegen de waarheid." (Bertus Aafjes)

Bloesem
    Te dichten is als water op het fruit
    In rijp bevroren uit een elfde spuit
Laatst bewerkt: 23 juli 2022 20:39 door Don Cennui.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Op het kerkhof 23 juli 2022 16:54 #9

Hoe is dit light verse?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Op het kerkhof 23 juli 2022 18:20 #10

  • Don Cennui
  • Don Cennui's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Denker
  • Berichten: 296
  • Ontvangen bedankjes 75
Hoe is dit light verse?

Ja, en dit (de inspiratiebron): Laatste rondje (Otto van Gelder) (discussie).





.
Show, don't tell.

It's not personal, it's just poetry.

"Dichters liegen de waarheid." (Bertus Aafjes)

Bloesem
    Te dichten is als water op het fruit
    In rijp bevroren uit een elfde spuit
Laatst bewerkt: 23 juli 2022 20:20 door Don Cennui.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Op het kerkhof 23 juli 2022 19:37 #11

Oke, dus ik moet dit sonnet lezen als een soort vervolg op "het laatste rondje"? Dat gedicht is light verse, het heeft iets spottends-cynisch. Dat mis ik in dit sonnet. Ik mis totaal een pointe, een cynische of komische wending.

Wat is komisch, cynisch, of onverwacht aan dit gedicht, dat het de plaatsing hier tussen plezierdichten rechtvaardigt?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Don Cennui

Op het kerkhof 23 juli 2022 20:37 #12

  • Don Cennui
  • Don Cennui's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Denker
  • Berichten: 296
  • Ontvangen bedankjes 75
het heeft iets spottends-cynisch

Ik lees het gedicht als ingetogen, ernstig, zónder spot of cynisme. Het lyrisch subject heeft de overledene van dichtbij meegemaakt (dacht hij), en vertelt daarover, met alle respect en verwondering over zijn ontdekking: hoeveel meer deze persoon kennelijk is geweest dan zelfs hij dacht te weten. Schitterende poëzie.

Jij ziet 'Laatste rondje' anders, zo blijkt. Uit welke regels is dat in dat gedicht leesbaar, vind je?

- - - - - - - - - -

De stemmingswisselingen in 'Op het kerkhof' (zoals ik ze voel, sommige zijn idd. subtiel):
r. 2: cynisch
r. 3-4: ironisch
r. 6: sarcastisch
r. 7-8: zelfbeschikking
r. 9-10: verontrusting
r. 12: existentiële angst
r. 13: diep verdriet
r. 14: ontzetting
Ten dienste van het gedicht heb ik enkele woorden nog gewijzigd en volledige interpunctie geplaatst.

.
Show, don't tell.

It's not personal, it's just poetry.

"Dichters liegen de waarheid." (Bertus Aafjes)

Bloesem
    Te dichten is als water op het fruit
    In rijp bevroren uit een elfde spuit
Laatst bewerkt: 23 juli 2022 23:52 door Don Cennui.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Op het kerkhof 23 juli 2022 20:53 #13

  • Don Cennui
  • Don Cennui's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Denker
  • Berichten: 296
  • Ontvangen bedankjes 75
Verder is tweemaal een metrumvulsel dat mij stoort:
- daar in regel 3
- dan in regel 5

Beste Niels, misschien heb je suggesties? Ik voel het zelf niet zo als iets storends, de woorden lijken als vanzelf daar te moeten staan om de regels leesbaar te houden.

Synoniemen: voorgeven.

.
Show, don't tell.

It's not personal, it's just poetry.

"Dichters liegen de waarheid." (Bertus Aafjes)

Bloesem
    Te dichten is als water op het fruit
    In rijp bevroren uit een elfde spuit
Laatst bewerkt: 23 juli 2022 20:58 door Don Cennui.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Op het kerkhof 23 juli 2022 22:06 #14

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Schoonschrijver
  • Berichten: 1959
  • Ontvangen bedankjes 1237
Dag Doncennui,

Suggesties geef ik niet. Het is op dit forum gebruik om tips te geven waar er veranderd moet worden, maar geen concrete veranderingen voor te stellen.
We gebruiken hier allemaal extra woorden om het metrum kloppend te krijgen en het is dus kunst om het er ongekunsteld uit te laten zien.

Hetzelfde geldt voor rijmdwang, dat ook soms goed uit kan pakken. Maar bij de gong op het kerkhof heb ik dat niet.

Groet,
Niels
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Don Cennui

Op het kerkhof 24 juli 2022 09:59 #15

  • Don Cennui
  • Don Cennui's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Denker
  • Berichten: 296
  • Ontvangen bedankjes 75
(Ik hecht aan interne consistentie.)
Ik ben gezwicht, heb de regel aangepast. Interne balans en consistentie vind ik voor dit sonnet bij nader inzien idd. iets om mee(r) in te bouwen.
Show, don't tell.

It's not personal, it's just poetry.

"Dichters liegen de waarheid." (Bertus Aafjes)

Bloesem
    Te dichten is als water op het fruit
    In rijp bevroren uit een elfde spuit
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Op het kerkhof 24 juli 2022 10:27 #16

  • Don Cennui
  • Don Cennui's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Denker
  • Berichten: 296
  • Ontvangen bedankjes 75
Speciaal voor Hendrikje het distichon aangepast. Daarbij wel de sonnetregels ietsje moeten overtreden. (Mijn lief heeft me geholpen de gevonden 'twist' nog eens extra dik aan te zetten.)
Show, don't tell.

It's not personal, it's just poetry.

"Dichters liegen de waarheid." (Bertus Aafjes)

Bloesem
    Te dichten is als water op het fruit
    In rijp bevroren uit een elfde spuit
Laatst bewerkt: 24 juli 2022 13:48 door Don Cennui.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Hendrikje de Koning
Tijd voor maken pagina: 0.163 seconden

Log in

Gebruikersnaam en wachtwoord:

Zoeken

Forum Recent

Uit het archief

Dankvers

 

De nauwe samenwerking liep uitstekend
Jij sprong voor ons doorlopend in de bres
De struisvogeltactiek had lang succes
Wat heb je veel voor ons bedrijf betekend!

We zeggen je van harte dank, Henk Kamp
Door jou werd het voor óns, de NAM, geen ramp!