Welkom, Gasten
Gebruikersnaam: Wachtwoord: Onthoud mij

Onderwerp: Maria-Tenhemelopneming

Maria-Tenhemelopneming 15 aug 2022 13:13 #1

  • Frits Criens
  • Frits Criens's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 2208
  • Ontvangen bedankjes 1653
15 augustus, het feest van Maria-Tenhemelopneming, ofwel Maria Hemelvaart, is de katholieke feestdag waarop herdacht en gevierd wordt dat de Maagd Maria met lichaam en ziel in de hemel is opgenomen door Jezus, haar zoon. Een curieus verhaal dat een lichtvoetig vers verdient.

Maria-Tenhemelopneming

Maria in de hemel opgenomen
Was zij dan ziek, vroeg ik pastoor ludiek
En is de hemel een privékliniek,
Voor wie oprecht gelooft en ware vromen

En wat, zei ik bezorgd, zijn haar symptomen
De moord op Jezus vrat aan haar fysiek
Of is haar geest geknakt door die tragiek
En heeft ze posttraumatische syndromen

Zijn zwijgen was een verontrustend omen
Dus vroeg ik: waarom viert de katholiek
Haar opname, vindt u dat sympathiek
En denkt u dat ze ooit weer thuis zal komen

De priester sprak: Ondanks uw kunstig rijm
Blijft dit een medisch- en geloofsgeheim

Frits Criens
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Maria-Tenhemelopneming 15 aug 2022 13:24 #2

  • Don Cennui
  • Don Cennui's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Autist, Denker
  • Berichten: 354
  • Ontvangen bedankjes 79
Fraai, Frits, maar de heffingen...? Kijk nog eens goed naar str.3. Ik schrijf je dit omdat anderen dat niet durven. Ik vind van belang dat je weet. Just my humble opinion.
Show, don't tell.

It's not personal, it's just poetry.

"Dichters liegen de waarheid." (Bertus Aafjes)

Bloesem
    Te dichten is als water op het fruit
    In rijp bevroren uit een elfde spuit
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Maria-Tenhemelopneming 15 aug 2022 13:29 #3

  • René Turk
  • René Turk's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • reneturk.nl
  • Berichten: 310
  • Ontvangen bedankjes 240
Je bent me net voor D.

'Opname‘ moest ik een paar keer lezen. (In de zin dat ik struikelde)

Verder vind ik het prachtig!
Laatst bewerkt: 15 aug 2022 14:35 door René Turk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Don Cennui

Maria-Tenhemelopneming 15 aug 2022 14:26 #4

Nu we toch weer bezig zijn ...

Don, heffingen...
Dit had moeten zijn: heffingen ... (met spatie dus, want je laat geen deel van het woord weg).
Ik vind van belang dat je weet.
Had moeten zijn: Ik vind het van belang, dat je dat weet.

René,
Ik ben, maar je bent. En in Frits' gedicht lees ik toch echt 'opname', met n dus.
Laatst bewerkt: 15 aug 2022 14:30 door Riet Bredemeijer-van Kempen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Don Cennui

Maria-Tenhemelopneming 15 aug 2022 14:33 #5

  • René Turk
  • René Turk's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • reneturk.nl
  • Berichten: 310
  • Ontvangen bedankjes 240
Haastige spoed is zelden goed. Ik heb het verbeterd, Riet.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Don Cennui

Maria-Tenhemelopneming 15 aug 2022 15:43 #6

"Haar opname, vindt u dat sympathiek"

Past perfect in een jambische pentameter. Tenslotte hoeven niet alle heffingen en dalingen even extreem te zijn. Bovendien geeft de komma hier ook al aan dat er even een kleine pauze is, voordat de zin eindigt in een beklemtoonde laatste lettergreep van een rhetorische vraag: "...thiek".
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Maria-Tenhemelopneming 15 aug 2022 15:48 #7

  • Don Cennui
  • Don Cennui's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Autist, Denker
  • Berichten: 354
  • Ontvangen bedankjes 79
r.1?

r.3 akkoord, maar zéer schoorvoetend. ;) (3 dalingen op rij, ik vinnet lastig).
Show, don't tell.

It's not personal, it's just poetry.

"Dichters liegen de waarheid." (Bertus Aafjes)

Bloesem
    Te dichten is als water op het fruit
    In rijp bevroren uit een elfde spuit
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Maria-Tenhemelopneming 15 aug 2022 16:22 #8

Niks mis met r.1
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Maria-Tenhemelopneming 15 aug 2022 17:45 #9

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4405
  • Ontvangen bedankjes 1286
Weet j e, Frits, op de lagere school leerde ik dat Jezus en Zijn moeder op een brandende wagen ten hemel voeren.Ik probeer me dat al jaren voor te stellen. Vooral vanwege de snelheid die brandende wagens van toen hadden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Don Cennui

Maria-Tenhemelopneming 15 aug 2022 17:47 #10

  • Don Cennui
  • Don Cennui's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Autist, Denker
  • Berichten: 354
  • Ontvangen bedankjes 79
Goeie grap, Bas. :)
Show, don't tell.

It's not personal, it's just poetry.

"Dichters liegen de waarheid." (Bertus Aafjes)

Bloesem
    Te dichten is als water op het fruit
    In rijp bevroren uit een elfde spuit
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Maria-Tenhemelopneming 15 aug 2022 18:05 #11

  • Don Cennui
  • Don Cennui's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Autist, Denker
  • Berichten: 354
  • Ontvangen bedankjes 79
@Hendrikje

Sommige auti's zijn in staat dingen te zien die anderen niet (meer) zien. Nando zei terecht iets over mijn kennelijk bijzondere brein in deze. Ja, het brengt me nog al te vaak in (ongewenste) moeilijkheden, maar dat interesseert me niet (meer). Zoals Greta in éen van haar 1e toespraken zei: "I don't [f.cking] care if I am popular or not!"

Mijn tekstbeleving.

Str.3 van Frits zijn fraaie vers. Daar gaat het nu even om.

Tót die strofe loopt het vers in een mooi, elegant, strak jambisch metrum. Dan komt die r.1 van str.3. Ineens wordt dat ritme ernstig verstoord. In de opvolgende regel: jambisch. Daarna echter r.3. Wederom ritmeverstoring. En vervolgens is de rest van het vers clean jambisch.

Frits heb ik leren kennen als een dichter met een hoogontwikkeld taalgevoel, maar die zich wellicht niet meer scherp bewust is wat hij soms doet. Of het is echte bescheidenheid, ik weet het niet.

Maar wanneer we naar de woordinhoudelijke betekenis van die twee regels kijken, wordt ineens duidelijk waarom die ritmestoringen een welbepaalde functie hebben, nl. nog eens extra benadrukken hoe gestoord de opvatting van de geloofsvoordragers eigenlijk is.

Frits introduceert hiermee een subtiele meta-laag, die zijn op zich al bijzondere tekst verheffen tot diepe, schone poesy.

Ik wil maar zeggen, Hendrikje, hoe neerbuigend je er ook over kan doen: deze lezer geniet van dit soort talige kwaliteit die slechts weinig dichters hebben.

Dank, Frits, voor dit geschenk aan de wereld, onttrokken aan de jou zo terwille zijnde muze.

No hard feelings,
Don

.
Show, don't tell.

It's not personal, it's just poetry.

"Dichters liegen de waarheid." (Bertus Aafjes)

Bloesem
    Te dichten is als water op het fruit
    In rijp bevroren uit een elfde spuit
Laatst bewerkt: 15 aug 2022 18:08 door Don Cennui.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Maria-Tenhemelopneming 15 aug 2022 21:05 #12

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 4244
  • Ontvangen bedankjes 2079
Maar wanneer we naar de woordinhoudelijke betekenis van die twee regels kijken, wordt ineens duidelijk waarom die ritmestoringen een welbepaalde functie hebben, nl. nog eens extra benadrukken hoe gestoord de opvatting van de geloofsvoordragers eigenlijk is.

Zucht, hier moet ik op reageren. Alweer berijd je jouw hobbyhorse van de gelaagdheid terwijl je zo langzamerhand hoort te weten dat we daar op Het vrije vers niet explciet mee bezig zijn. Wat jij hierboven doet is een exempel van wat in de hedendaagse poëtica hineininterpretieren wordt genoemd: een tekst zó uitleggen dat men daarin het bewijs vindt van een vooropgezette mening. Er moet, vind jij, gelaagdheid in zitten, en natuurlijk vind jij dan een bewijs van die vooropgezette opvatting. Onze taal is van nature niet strikt metrisch. Er zijn tussen heffingen en dalingen subtiele verschillen en verschuivingen.

Frits' sonnet is een prachtig jambisch lightversesonnet. Als (echte) dichters op de betreffende wijze een laag willen toevoegen, doen ze dat in de eerste plaats met aperte antimetrie. Daarvan is hier absoluut geen sprake, evenmin van een ernstige verstoring, zoals jij dat meent te moeten noemen.
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Laatst bewerkt: 15 aug 2022 21:42 door Inge Boulonois.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Maria-Tenhemelopneming 15 aug 2022 21:10 #13

  • Don Cennui
  • Don Cennui's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Autist, Denker
  • Berichten: 354
  • Ontvangen bedankjes 79
Ja, dat verschijnsel ken ik. Het NL is: ergens naar toe redeneren.

Die fout kun je ook maken in: ergens naar toe jamberen. Mijn lief wil daar nog wel eens intrappen, per ongeluk. Daarom zeg ik: lees in de natuurlijke taal => schrijf in de natuurlijk taal.

Nope, zie mijn initiële reactie. Ik viel over de niet-jambische regels. Rationeel benaderd dus.

Tot ik ging voelen. En toen kwam de ware poëtische beleving. Open your mind, close reading loont.

;)
Show, don't tell.

It's not personal, it's just poetry.

"Dichters liegen de waarheid." (Bertus Aafjes)

Bloesem
    Te dichten is als water op het fruit
    In rijp bevroren uit een elfde spuit
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Maria-Tenhemelopneming 15 aug 2022 21:23 #14

  • Don Cennui
  • Don Cennui's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Autist, Denker
  • Berichten: 354
  • Ontvangen bedankjes 79
in de eerste plaats met aperte antimetrie

Nope, is al uit de mode. Nu geldt: zo onopvallend dat het bijna niet opvalt. Een ware kunst.
Show, don't tell.

It's not personal, it's just poetry.

"Dichters liegen de waarheid." (Bertus Aafjes)

Bloesem
    Te dichten is als water op het fruit
    In rijp bevroren uit een elfde spuit
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Maria-Tenhemelopneming 15 aug 2022 21:28 #15

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 4244
  • Ontvangen bedankjes 2079
Tsja. Ik geef het op.
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Don Cennui

Maria-Tenhemelopneming 15 aug 2022 23:36 #16

  • Frits Criens
  • Frits Criens's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 2208
  • Ontvangen bedankjes 1653
Volgens onze pastoor werd ze door een jubelende engelenschaar naar hemelse sferen geleid. Een iets minder traumatisch verslag dan het verhaal dat jou werd aangedaan.

c.a.
Frits
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Don Cennui

Maria-Tenhemelopneming 16 aug 2022 00:23 #17

  • Don Cennui
  • Don Cennui's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Autist, Denker
  • Berichten: 354
  • Ontvangen bedankjes 79
@ Inge

een subtiele meta-laag
meta = informatie over de informatie. Dat is het begrip.

We praten kennelijk langs elkaar heen. Bovenstaand betreft de subliminale tekstinwerking (op de lezer): onder de bewustzijnsdrempel dus. En wel door een (lichte) schuring zoals teweeggebracht door ritmeverstoring. Akkoord, de term ernstig bij de door mij geduide ritmeverstoring was wellicht iets te sterk aangezet. Mijn formulering was echter anders:
Ineens wordt dat ritme ernstig verstoord
Terwijl jij schreef:
ernstige verstoring
Twee verschillende dingen, in mijn beleving.

Voorts: jij hebt het over meerdere betekenissen van woorden, is ook een soort van gelaagdheid, maar niet per se hier in dit sonnet. En is er ook niet de kernidee van.

r.1 en r.3 in str.3 zijn met geen mogelijkheid op de lettergrepen jambisch te lezen. Als je het probeert klinkt het zwaar gekunsteld. En verpest de tekst. Maar het kan wél op de woorden, resulterend in vier heffingen, beide dier regels.

.
Show, don't tell.

It's not personal, it's just poetry.

"Dichters liegen de waarheid." (Bertus Aafjes)

Bloesem
    Te dichten is als water op het fruit
    In rijp bevroren uit een elfde spuit
Laatst bewerkt: 16 aug 2022 01:04 door Don Cennui. Reden: beter uitgelegd
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Maria-Tenhemelopneming 16 aug 2022 01:24 #18

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 4244
  • Ontvangen bedankjes 2079
Wat subliminale perceptie is, weet ik nog uitstekend, hoe lang geleden mijn studie psychologie (specialisatie kunst en visuele waarneming) ook was. Door mijn talrijke analyses van poezie meen ik te weten wat close reading echt is.

Ik ervaar het zo, althans op dit moment: reageren op jou, vreet energie en voert tot niets.
Ook voor deze discussielijn schrijf ik me uit.
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Laatst bewerkt: 17 aug 2022 13:06 door Inge Boulonois.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Don Cennui

Maria-Tenhemelopneming 16 aug 2022 10:34 #19

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4405
  • Ontvangen bedankjes 1286
Frits Criens schreef :
Volgens onze pastoor werd ze door een jubelende engelenschaar naar hemelse sferen geleid. Een iets minder traumatisch verslag dan het verhaal dat jou werd aangedaan.

c.a.
Frits

Ach ja, engelenschare. Ook al een tijdje niets van gehoord.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Don Cennui
Tijd voor maken pagina: 0.186 seconden

Log in

Gebruikersnaam en wachtwoord:

Zoeken

Forum Recent

Uit het archief

Opzegging

sywert2
 
Met het partijbestuur?
Sywert van Lienden hier
Ik meld mij af na de
Mondkapjesrel
 
U noemt dit misverstand
Superonchristelijk?
Ik volgde een
Democratisch Appèl