Welkom, Gasten
Gebruikersnaam: Wachtwoord: Onthoud mij

Onderwerp: 22 juli

22 juli 22 juli 2022 11:33 #1

  • Jaap Bakker
  • Jaap Bakker's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1251
  • Ontvangen bedankjes 1267
Pi-benaderingsdag

Dat eeuwige gezever over pi
Met eindeloze rijen decimalen
Kan iemand pi nog niet exact bepalen
Maar ik heb dat wel goed onder de knie
Ik rond hem altijd vlotjes af op drie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

22 juli 22 juli 2022 12:16 #2

  • Don Cennui
  • Don Cennui's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Autist, Denker
  • Berichten: 354
  • Ontvangen bedankjes 79
Antimetrie... r.4, jammer.
Show, don't tell.

It's not personal, it's just poetry.

"Dichters liegen de waarheid." (Bertus Aafjes)

Bloesem
    Te dichten is als water op het fruit
    In rijp bevroren uit een elfde spuit
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

22 juli 22 juli 2022 12:29 #3

  • Hans Mooi
  • Hans Mooi's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 525
  • Ontvangen bedankjes 454
Het tweede woord in r.4 behoeft helemaal geen extra accent. Als je de tekst goed leest, begrijp je automatisch dat hier de nadruk ligt.
Dus absoluut geen sprake van antimetrie!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

22 juli 22 juli 2022 13:08 #4

  • Don Cennui
  • Don Cennui's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Autist, Denker
  • Berichten: 354
  • Ontvangen bedankjes 79
onder... metri causa.
Show, don't tell.

It's not personal, it's just poetry.

"Dichters liegen de waarheid." (Bertus Aafjes)

Bloesem
    Te dichten is als water op het fruit
    In rijp bevroren uit een elfde spuit
Laatst bewerkt: 22 juli 2022 13:20 door Don Cennui.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

22 juli 22 juli 2022 13:21 #5

Dag Hans,

Bij nader inzien, kom ik in die zin er ook niet helemaal uit met het plaatsen van de klemtonen.
Wil jij a.u.b. even aangeven hoe ik die zin moet lezen?
Alvast bedankt.

Groeten,
Riet
Laatst bewerkt: 22 juli 2022 13:23 door Riet Bredemeijer-van Kempen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

22 juli 22 juli 2022 13:27 #6

  • Jaap Bakker
  • Jaap Bakker's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1251
  • Ontvangen bedankjes 1267
Hans dacht dat Doncennui doelde op het woord ik. Er zit inderdaad een antimetrie op het woord onder. Soit, een vijfminutenversje met een antimetrie op de achtste lettergreep in een jambische pentameter. Ik zit er niet zo mee. Hoeft ook niet op de voorkant, gewoon een tussendoortje.
Laatst bewerkt: 22 juli 2022 13:30 door Jaap Bakker.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Hendrikje de Koning

22 juli 22 juli 2022 13:50 #7

Geen probleem, Jaap. Als ik het maar weer begrijp. Daar gaat het bij mij om.

Groeten,
Riet
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

22 juli 22 juli 2022 14:00 #8

  • Jaap Bakker
  • Jaap Bakker's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1251
  • Ontvangen bedankjes 1267
Bedankt Riet,
O slechte ik: ik wist zelfs van de antimetrie voordat ik dit vers plaatste :)
Groet,
Jaap
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

22 juli 22 juli 2022 14:19 #9

Vormvast, dat dat doen we hier op het forum. En tegelijkertijd staat de vorm ten dienste van de inhoud*. Met andere woorden, de inhoud gebruikt de vorm om gecommuniceerd te worden. Er zit wat spanning/wrijving op die verhouding. Wanneer die wrijving naar voren komt op een plaats waar de inhoud niet vraagt om wat extra nadruk, dan is dat storend. Wanneer, daarentegen die wrijving gebeurt op een plek waar de inhoud juist nadruk moet krijgen (meer dan het op een geijkte nadruk-plek zou krijgen) dan is het een geslaagde meesterzet van de dichter(es).

In dit geval, als je me toestaat, Jaap, om het a.d.h.v. jouw versje te laten zien:

Dat eeuwige gezever over pi
Met eindeloze rijen decimalen
Kan iemand pi nog niet exact bepalen
Maar ik heb dat wel goed onder de knie
Ik rond hem altijd vlotjes af op drie

r.1: Dat eeuwige gezever over pi -
"-ge" krijgt minimaal nadruk bij het lezen. Het vormt samen met de volgende ge- een soort aanloop naar de nadruk op ze

r.2: helemaal jambisch

r.3: Kan iemand pi nog niet exact bepalen -
opeens een dactylus! Schitterend. Vergelijk het met een triool op tel 3 en 4 van een vierkwartsmaat in de muziek. Het geeft extra relief aan het anders wellicht iets eentonige metrum. De inhoud "nog niet" wordt onderstreept door de triool/dactylus.

r.4: Maar ik heb dat wel goed onder de knie -
jambe die overgaat in dactylus, gevolgd door trochee en een dactylus die overgaat in een jambe
Door deze speling komt er speciaal nadruk op "ik" en "wel". Meesterzet. Ondertussen is het jambisch vers geen schade berokkend; integendeel, het is verrijkt omdat de veranderingen precies op de plekken komen waar het er toe doet.

r.5: helemaal jambisch.


*uitgezonderd vormen als de lobbertang of de luchtfiets en andere stuntvormen waarbij het juist om de vorm gaat en de inhoud die idealiter ten dienste staat.
Laatst bewerkt: 22 juli 2022 14:20 door Hendrikje de Koning.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

22 juli 22 juli 2022 14:38 #10

  • Don Cennui
  • Don Cennui's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Autist, Denker
  • Berichten: 354
  • Ontvangen bedankjes 79
De tegenstellende opvolging nog-maar (r.3-4), komt niet overeen met jouw betoog dienaangaande.

De nog zoals door jou geduid zou niet moeten gevolgd worden door het tegenstellende maar, edoch door iets versterkends, bv. juist.

Alleen dan klopt het.
Show, don't tell.

It's not personal, it's just poetry.

"Dichters liegen de waarheid." (Bertus Aafjes)

Bloesem
    Te dichten is als water op het fruit
    In rijp bevroren uit een elfde spuit
Laatst bewerkt: 22 juli 2022 15:01 door Don Cennui.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

22 juli 22 juli 2022 15:50 #11

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Schoonschrijver
  • Berichten: 2073
  • Ontvangen bedankjes 1338
Beste allemaal,

Hoewel ik erg onder de indruk ben van de uitleg van Hendrikje, lees ik dit toch als een gewone vijfvoetige jambe met een antimetrie in onDER in regel 4.

Lang geleden las ik in een sonnet Jacques Perk voor het eerst onDER, tusSEN of iets dergelijks. Ik was toen onaangenaam getroffen. Inmiddels bezondig ik mij ook af en toe aan voorzetselantimetrie.

Groet,
Niels
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

22 juli 22 juli 2022 17:24 #12

Dag Hendrikje,

Tot op heden heb ik gedacht dat je consequent één bepaalde versvoet kiest waarmee je het vers maakt. Nu wek je de indruk dat je gewoon alles kunt mixen, als het je goed uitkomt.

Groeten,
Riet
Laatst bewerkt: 22 juli 2022 17:25 door Riet Bredemeijer-van Kempen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

22 juli 22 juli 2022 17:27 #13

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4438
  • Ontvangen bedankjes 1303
Jaap Bakker schreef :
Pi-benaderingsdag

Dat eeuwige gezever over pi
Met eindeloze rijen decimalen
Kan iemand pi nog niet exact bepalen
Maar ik heb dat wel goed onder de knie
Ik rond hem altijd vlotjes af op drie

Niets aan de hand.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

22 juli 22 juli 2022 17:46 #14

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4438
  • Ontvangen bedankjes 1303
P.S. Drs. P. heeft gezegd dat klemtonen niet altijd dezelfde nadruk hebben
Dus 'maar ik' heeft niet perse de klemtoon op 'maar'.

Ik had een storing in de computer en heb de uitleg van Hendrikje gemist.
Laatst bewerkt: 22 juli 2022 17:54 door Bas Boekelo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

22 juli 22 juli 2022 17:56 #15

Tot op heden heb ik gedacht dat je consequent één bepaalde versvoet kiest waarmee je het vers maakt. Nu wek je de indruk dat je gewoon alles kunt mixen, als het je goed uitkomt.

Riet, ik snap dat je dit zo uitlegt. Natuurlijk kies je voor een vormvast gedicht een vaste vorm, zoals Jaap heeft gedaan in zijn vers. Regels 1, 2 en 5 zetten dat huis goed neer. In regels 3 en 4 permitteert hij zich een beetje vrijheid, hetgeen m.i. het vers ten goede komt.

Nog een vergelijking met de muziek: muziekstukken beginnen en eindigen vaak in een bepaalde toonaard. Halverwege kan een componist ervoor kiezen om een paar maten in een andere toonaard te zetten. Het hele stuk staat nog steeds in de oorspronkelijke toonaard; de variatie voegt iets extra's toe als het goed gedaan wordt. En met dat laatste ben ik mijn vorige bericht (eerste alinea) dan ook begonnen. Als het niet goed gedaan wordt is het resultaat chaotisch. Dus als dichter moet je precies weten wat je doet, of, zoals in het geval van Jaap, vertrouwen op je intuitie.
Laatst bewerkt: 22 juli 2022 17:58 door Hendrikje de Koning.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

22 juli 22 juli 2022 18:52 #16

  • Jaap Bakker
  • Jaap Bakker's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1251
  • Ontvangen bedankjes 1267
Oei, lieve mensen, wat een commotie. Normaal gesproken zou een dichter zich niet moeten uitlaten over zijn gedicht. Maar ik voel me toch geroepen wat meer "duiding" te geven van mijn kant. Ik heb momenteel wat grote projecten op de pen en daarbij ga ik beslist goed letten op antimetrieën en de functionaliteit daarvan. Zoals ik hierboven al zei: het is een vijfminutenversje. Ik was in de autowasstraat en zag het bonnetje op het dashboard dat mij bepaalde bij het heuglijke van deze dag Het was namelijk pi-benaderingsdag. Volgers van mijn werk weten dat dit getal mij vaker tot inspiratie is geweest :) Het zou zomaar een leidmotief kunnen zijn, je weet het niet.
Zonder gekheid: ik kreeg een idee over dit versje en dan blijft dat in mijn hoofd malen. Normaal gesproken maak ik daar dan een aantekeningetje van en dan vergeet ik het weer. Soms lukt dat niet en moet ik het van me afschrijven, anders blijft dat idee maar jengelen en dan heb je er alleen maar last van. Als je in een periode zit waarin je veel OB's schrijft, heb je dat altijd met 6lg-woorden.
Het heeft me echt niet meer gekost dan vijf minuten om dit versje te schrijven en binnen dat tijdbestek heb ik niet nagedacht over al te diepzinnige zaken. Ik besefte dat er een antimetrie aanwezig was, maar, zoals ik hierboven aangaf, vond ik het op die plaats niet storend. Maar functioneel is ie in elk geval niet. Of het zou ergens uit mijn onderbewustzijn gekomen moeten zijn.
Ik deel dus de analyse van Niels en verheug mij in het oordeel van Bas.
De reden om te reageren is toch vooral wat Hendrikje schrijft over metrumwisselingen in gedichten. Ik denk daar wel eens over na en ik heb wel het plan opgevat om daar eens mee te experimenteren, maar tot nu toe probeer ik vooral consequente amfibrachen en naar paeonen neigende jamben te produceren. Gewoon omdat ik mooi vind. En voorlopig is dat moeilijk genoeg.
Groeten,
Jaap
Laatst bewerkt: 22 juli 2022 18:54 door Jaap Bakker.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

22 juli 22 juli 2022 19:21 #17

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 4295
  • Ontvangen bedankjes 2122
Dat eeuwige gezever over pi
Met eindeloze rijen decimalen
Kan iemand pi nog niet exact bepalen
Maar ik heb dat wel goed onder de knie
Ik rond hem altijd vlotjes af op drie


Een geslaagd vers :-)
Terecht merkt Hans op:
Het tweede woord in r.4 behoeft helemaal geen extra accent. Als je de tekst goed leest, begrijp je automatisch dat hier de nadruk ligt.
Omdat in die regel ook de (door velen gedoogde) voorzetselantimetrie (mooi woord, Niels) voorkomt, en het woord maar in een andere context soms wel een heffing krijgt, zou ik er in dit geval voor kiezen de i in ik van een accent aigu te voorzien. .
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Laatst bewerkt: 23 juli 2022 09:55 door Inge Boulonois.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

22 juli 22 juli 2022 22:16 #18

Of het zou ergens uit mijn onderbewustzijn gekomen moeten zijn.

Een ander woord ervoor is: talent!
Laatst bewerkt: 23 juli 2022 10:07 door Hendrikje de Koning.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Jaap Bakker

22 juli 23 juli 2022 08:04 #19

  • Jaap Bakker
  • Jaap Bakker's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1251
  • Ontvangen bedankjes 1267
Nu moet ik blozen ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Hendrikje de Koning
Tijd voor maken pagina: 0.224 seconden

Log in

Gebruikersnaam en wachtwoord:

Zoeken

Forum Recent

Uit het archief

Breaking!



Qatar heeft het WK dus toch gekocht
En woningcorporaties blijken dieven
Fred Teeven liegt ons voor al naar believen
Er wordt nog naar oranjekoorts gezocht

De dagen worden elke dag maar langer
En houdt u vast want; Annechien is zwanger!

(De NOS maakt bekend dat 8 uur anchorvrouw Annechien Steenhuizen in verwachting is van haar tweede kind.)