Welkom, Gasten
Gebruikersnaam: Wachtwoord: Onthoud mij

Onderwerp: Lang geleden

Lang geleden 06 dec 2023 09:09 #1

  • Wim Gabriels
  • Wim Gabriels's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Berichten: 177
  • Ontvangen bedankjes 469
Lang geleden

Ooit was het fiere Vlaamse land
een mekka van geleerd verstand!
Men werd verbluft door zijn vernuft:
de Vlaming was gewoon briljant!

Maar welke ramp werd nu ontdekt?
Men telt en spelt niet meer correct!
Het is een blaam voor onze naam!
Wie redt het Vlaamse intellect?

(Uit de nieuwe PISA-resultaten blijkt dat de Vlaamse 15-jarigen sterk achteruit zijn gegaan op het vlak van lezen, wiskunde en wetenschappen.)

(r1-2 was 'Er was eens in het Vlaamse land / een broeinest van geleerd verstand!' - aangepast met dank aan Hendrikje)
Laatst bewerkt: 08 dec 2023 18:14 door Wim Gabriels.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Lang geleden 06 dec 2023 13:57 #2

  • Remko Koplamp
  • Remko Koplamp's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1660
  • Ontvangen bedankjes 1524
Een schrale troost. Nederland scoort nog een stuk slechter vwb leesvaardigheid.
Bron: www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artike...cte-vakken-achteruit
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Wim Gabriels

Lang geleden 06 dec 2023 14:39 #3

  • Wim Gabriels
  • Wim Gabriels's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Berichten: 177
  • Ontvangen bedankjes 469
Hoezeer zou dat niet beide landen sieren
als wij een voorbeeld namen aan de Ieren?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Lang geleden 06 dec 2023 14:57 #4

  • Jaap Bakker
  • Jaap Bakker's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1661
  • Ontvangen bedankjes 1806
Misschien kun je de taalvaardigheid wat stimuleren door over te gaan op Vlaamse kwatrijnen in plaats van Perzische? Daar begint het al mee, al dat buitenlandse gedoe :)
Laatst bewerkt: 06 dec 2023 14:58 door Jaap Bakker.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Wim Gabriels

Lang geleden 06 dec 2023 19:31 #5

  • Wim Gabriels
  • Wim Gabriels's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Berichten: 177
  • Ontvangen bedankjes 469
Dank voor de suggestie Jaap! :)

Voor de volledigheid moet ik er wel aan toevoegen dat het misschien Perzische kwatrijnen zijn, maar dan wel een specifieke variant (met het binnenrijm in r3) die ik van Stijn De Paepe heb afgekeken. O.a. zijn bekende gedicht "Wat helpt" bestaat grotendeels uit dit type kwatrijn.

Dus het zijn ook wel een héél klein beetje Vlaamse kwatrijnen :lol:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Lang geleden 07 dec 2023 17:08 #6

  • Jaap Bakker
  • Jaap Bakker's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1661
  • Ontvangen bedankjes 1806
Ik zou zeggen: Vlaams kwatrijn, navolgenswaardig.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Lang geleden 08 dec 2023 10:41 #7

  • Maarten van Petersen
  • Maarten van Petersen's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Plezierdichter sinds 1983
  • Berichten: 489
  • Ontvangen bedankjes 1135
Ik zeg ook hulde voor het Vlaams kwatrijn en zeker navolgenswaardig, dat binnenrijm geeft zo'n eenvoudige Perzische variant toch wat meer klank en uitdaging om te maken.

Al kun je deze vorm (maar dit geheel terzijde en niets afdoende aan) wanneer je het iets anders opschrijft ook wel zien als een jambische limerick:

Er was eens in het Vlaamse land
een broeinest van geleerd verstand!
Men werd verbluft
Door zijn vernuft:
de Vlaming was gewoon briljant!

Maar dit noemen we dan bij deze een Vlaams kwatrijn. Ik ga er ook op eentje broeden. Nu nog een passend Vlaams onderwerp vinden.
Wordt vervolgd.

ps. Prachtig gedicht trouwens dat Wat Helpt van de (zo lees ik) helaas jong gestorven Stijn de Paepe. Dank voor de verwijzing.
Gezamenlijke topobundel: www.bravenewbooks.nl/tourdehenk
Laatst bewerkt: 08 dec 2023 10:50 door Maarten van Petersen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Wim Gabriels

Lang geleden 08 dec 2023 11:02 #8

  • Wim Gabriels
  • Wim Gabriels's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Berichten: 177
  • Ontvangen bedankjes 469
Grappig, Maarten, tijdens het schrijven had ik me net dezelfde bedenking (ivm de jambische limerick) gemaakt! (Great minds etc.) Die derde regel geeft vaart aan zo´n kwatrijn, wat ze erg leuk maakt om te schrijven.
Stijn De Paepe heeft veel voor me betekend, meer nog: het is door hem dat ik zelf ook ben beginnen dichten.
Ik ben benieuwd naar jouw Vlaams kwatrijn!
En in afwachting van een nieuw afbakvers zou ik zeggen: doe allemaal gewoon lekker mee!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Lang geleden 08 dec 2023 11:34 #9

  • Maarten van Petersen
  • Maarten van Petersen's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Plezierdichter sinds 1983
  • Berichten: 489
  • Ontvangen bedankjes 1135
Kwatrijn met meer vaart en meer klank, dus mooier.

Maar vraagje Wim: ik zie bij jou en bij Stijn de Paepe alleen mannelijk rijm. Bewust? Ik stel voor dat vrouwelijk rijm ook toegestaan is? Oké?

En ja, dat afbakvers, ik begin het ook wel een beetje te missen.
Misschien Judy er eens naar vragen?
En misschien (als zij nog niet zo ver is) kunnen wij wel ff een interim afbakversje tussendoor hosten?
Gezamenlijke topobundel: www.bravenewbooks.nl/tourdehenk
Laatst bewerkt: 08 dec 2023 15:04 door Maarten van Petersen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Lang geleden 08 dec 2023 15:45 #10

Ik vind het een mooi vers, Wim, en een leuke vorm!

(Ik kan niet helpen om te denken, wat als je r.1 zou beginnen met 'Ooit was ...' (met onderwerp: Vlaamse land) want 'Er was eens ... een broeinest' klinkt onlogisch in mijn oren).
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Wim Gabriels

Lang geleden 08 dec 2023 17:14 #11

  • Wim Gabriels
  • Wim Gabriels's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Berichten: 177
  • Ontvangen bedankjes 469
Dag Hendrikje,

dank je!

Ik snap wat je bedoelt. Ik wilde graag met 'er was eens' beginnen om het gevoelsmatig ver weg in de tijd te plaatsen. Maar dat spoort inderdaad niet goed met r2. Die 'broeinest' kan best erg klein zijn, terwijl het op het hele gebied moest slaan. Ik zoek een oplossing. Dank voor de opmerkzaamheid!

hartelijke groet
Wim
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Hendrikje de Koning

Lang geleden 08 dec 2023 19:32 #12

  • Wim Gabriels
  • Wim Gabriels's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Berichten: 177
  • Ontvangen bedankjes 469
Maarten,

nog wat het vrouwelijk rijm betreft: ik heb me gehouden aan de vorm die De Paepe gebruikte in "Wat helpt" (omdat ik die erg mooi vind), maar hij varieerde voortdurend in gebruikte vormen. Ik vond er bijvoorbeeld ook één terug van dezelfde vorm maar dan volledig in trocheeën en met vrouwelijk rijm. Het kan dus allemaal.
Als we bij deze het "Vlaams kwatrijn" willen vastleggen, moeten we natuurlijk een keuze maken. Ik zou voorstellen: bovenstaande vorm (jambische tetrameters, aaba, binnenrijm met de tweede jambe in r3), en met mannelijk of vrouwelijk rijm.

hartelijke groet
Wim
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Lang geleden 08 dec 2023 19:58 #13

  • Jaap Bakker
  • Jaap Bakker's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1661
  • Ontvangen bedankjes 1806
Geappig, ik had dezelfds gedachten ten aanzien van de limerick.
Ik kende het gedicht van De Paepe niet, maar het is een erg mooi gedicht.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Wim Gabriels

Lang geleden 08 dec 2023 20:11 #14

  • Jaap Bakker
  • Jaap Bakker's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1661
  • Ontvangen bedankjes 1806
Een serieus te nemen versvorm behoeft uiteraard een poëticaal vers in eigen vorm

Vlaams kwatrijn

Vier regels telt de versvorm maar
Fijnzinniger dan Pers zowaar
Het binnenrijm is het geheim
En dan is uw kwatrijn al klaar
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Lang geleden 08 dec 2023 20:16 #15

  • Wim Gabriels
  • Wim Gabriels's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Berichten: 177
  • Ontvangen bedankjes 469
Haha, geweldig Jaap! Hiermee houden we het Vlaams kwatrijn officieel boven de doopvont! :)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Lang geleden 09 dec 2023 19:40 #16

  • Bart Adjudant
  • Bart Adjudant 's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1370
  • Ontvangen bedankjes 2161
De Paepe had menig uitmuntend idee
Door Wim doet nu ook HVV hieraan mee
Het Vlaamse kwatrijn, hoe vrij mag dat zijn
Is daarbij niet ook amfibrachys oké
Volg Bart Adjudant ook op YouTube
Laatst bewerkt: 09 dec 2023 19:52 door Bart Adjudant .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Wim Gabriels

Lang geleden 09 dec 2023 20:44 #17

  • Maarten van Petersen
  • Maarten van Petersen's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Plezierdichter sinds 1983
  • Berichten: 489
  • Ontvangen bedankjes 1135
Gefeliciteerd met je mooie amfibrachys limerick Bart! ;-)

Let wel ff op de lengte van regels 1,2 en 5:

De Paepe had menig uitmuntend idee
Door Wim doet nu ook HVV hieraan mee
Het Vlaamse kwatrijn
hoe vrij mag dat zijn
Is daarbij niet ook amfibrachys oké
Gezamenlijke topobundel: www.bravenewbooks.nl/tourdehenk
Laatst bewerkt: 09 dec 2023 20:45 door Maarten van Petersen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Bart Adjudant , Wim Gabriels

Lang geleden 09 dec 2023 21:55 #18

  • Jaap Bakker
  • Jaap Bakker's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1661
  • Ontvangen bedankjes 1806
Eens met Maarten, de amfibrachys maakt het meer een limerick.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Lang geleden 09 dec 2023 22:08 #19

  • Bart Adjudant
  • Bart Adjudant 's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1370
  • Ontvangen bedankjes 2161
Klopt… Experiment niet geslaagd
Volg Bart Adjudant ook op YouTube
Laatst bewerkt: 09 dec 2023 23:20 door Bart Adjudant .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Lang geleden 10 dec 2023 20:04 #20

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Schoonschrijver
  • Berichten: 2280
  • Ontvangen bedankjes 1611
Ik vind dat een amfibrachisch Vlaams kwatrijn bestaansrecht heeft naast de limerick, net zoals het gewone Vlaamse kwatrijn bestaansrecht heeft naast Christian Goijaarts' snellimerick.

Maar ik zie wel een omissie in de Barts gedicht: regel 3 is geen correcte amfibrachys. Dat is alleen mogelijk met vrouwelijk rijm.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.218 seconden

Log in

Gebruikersnaam en wachtwoord:

Zoeken

Forum Recent

Uit het archief

Covidklacht (kortjakje)

covidklacht
pixnio.com
 
Ik proef geen biet, ik ruik geen snars
door dat familielid van SARS.
Nu zit mijn baas me ook nog dwars,
hij eist mijn terugkeer, bits en bars.
 
Ik riep geërgerd, groen en geel:
‘Ik stuur die vent meteen een mail
en zeg dat ik hem vierendeel.’
 
‘Mooi,’ zei mijn vrouw, ‘zo gaat het goed.
Je ruikt in elk geval weer bloed.’