Welkom, Gasten
Gebruikersnaam: Wachtwoord: Onthoud mij

Onderwerp: Een 'botano'

Een 'botano' 26 mei 2023 09:50 #1

  • Wim Meyles
  • Wim Meyles's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • taalhumorist
  • Berichten: 2776
  • Ontvangen bedankjes 4771
Een 'botano'





NB1: Lev was eerst Iwan.
NB2: 'Leningrad' is 'Willemstad' geworden. Met dank aan Niels.
www.wimmeyles.nl

Nieuwste boek: Kortjakje (light verse, 2023)
Laatst bewerkt: 26 mei 2023 19:15 door Wim Meyles.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Een 'botano' 26 mei 2023 15:29 #2

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Schoonschrijver
  • Berichten: 2284
  • Ontvangen bedankjes 1613
Dag Wim,
Het perspectief van dit gedicht vind ik lastig. In de eerste drie regels bespreken Iwan en de bloemist uit Leningrad de bloemenkeuze. In de laatste regel is er ineens een ik-persoon die de bloemist terecht wijst.
Voor mij komt de ik-persoon uit het niets. Verder ligt het voor de hand dat Iwan en de bloemist beide Russisch zijn, zodat de clou wat onlogisch over komt.
Ik vind die clou trouwens leuk, maar het geheel kan beter.
Groeten,
Niels
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Een 'botano' 26 mei 2023 16:40 #3

  • Wim Meyles
  • Wim Meyles's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • taalhumorist
  • Berichten: 2776
  • Ontvangen bedankjes 4771
Ha Niels,

Dank je voor je reactie.
Wat het perspectief betreft: dat verschuift inderdaad naar een plotseling opduikende ik-figuur. Een derde persoon is in dit kwatrijn nodig om 'Laat die Rus' uit te spreken. Je kunt zeggen dat het 'lastig' is, je kunt het ook als verrassend onderdeel van de clou zien.

De clou onlogisch, omdat het voor de hand ligt dat beide andere figuren Russisch zijn? Als ik Iwan in bijv. Willemstad had geplaatst, hoefde hij nog niet een Rus te zijn. Als hij naamloos gebleven zou zijn als klant in Leningrad, hoefde hij ook niet Russisch te zijn. Gezien regel 4, moest evident zijn dat Iwan een Rus was.

Over 'terecht wijzen': 'repliceren' kan 'terecht wijzen' betekenen, maar ook gewoon 'antwoorden'. Hiermee wordt tevens de dubbele bodem duidelijk: 'lathyrus' kan, naast een woordspelige terechtwijzing, ook een letterlijke suggestie zijn voor een andere te kopen bloemensoort, tegenover de chrysanten en de rozen.

Hartelijke groet,
Wim

PS: wat de tweede regel misschien een beetje verwarrend maakt, is het ontbreken van het woordje 'aan'. Om dit in te kunnen voegen, heb ik van 'Iwan' 'Lev' gemaakt.
www.wimmeyles.nl

Nieuwste boek: Kortjakje (light verse, 2023)
Laatst bewerkt: 26 mei 2023 16:50 door Wim Meyles.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Een 'botano' 26 mei 2023 17:59 #4

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Schoonschrijver
  • Berichten: 2284
  • Ontvangen bedankjes 1613
Dag Wim,
Die extra "aan" is inderdaad een verbetering. Het leest prettiger.
We zijn het erover eens, dat Iwan/Lev een Rus moet zijn. Maar voor mijn gevoel is het logischer als de bloemist geen Rus is. Misschien toch maar Willemstad?
Groeten,
Niels
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Een 'botano' 26 mei 2023 19:09 #5

  • Wim Meyles
  • Wim Meyles's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • taalhumorist
  • Berichten: 2776
  • Ontvangen bedankjes 4771
Ik denk dat je gelijk hebt, Niels. Ik ga de plaats van handeling veranderen.

Met dank,
Wim
www.wimmeyles.nl

Nieuwste boek: Kortjakje (light verse, 2023)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Niels Blomberg

Een 'botano' 26 mei 2023 21:02 #6

Dag Wim,

Hoe heb je dat kunnen veranderen in een knipsel? Kun je zo'n vers weer verwijderen en er dan een nieuwe versie in plaatsen? Ik zou dat bij mijn gedichtje 'verschil van smaak' ook wel willen doen, want ik vind het veel te groot. Hoe doe je dat?

Groeten,
Riet
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Een 'botano' 26 mei 2023 22:39 #7

  • Wim Meyles
  • Wim Meyles's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • taalhumorist
  • Berichten: 2776
  • Ontvangen bedankjes 4771
Ha Riet,

In mijn Word-document pas ik de tekst aan. Ik gebruik lettergrootte 16. Van tekst plus plaatje maak ik een schermafbeelding die ik opsla als afbeelding.
Die afbeelding snijd ik op maat en die sla ik weer op met een aangepaste naam. Van deze afbeelding verander ik het formaat naar 350 x ….. zodat hij klein genoeg is om als afbeelding op het forum te plaatsen.

Succes!

Hartelijke groet,
Wim
www.wimmeyles.nl

Nieuwste boek: Kortjakje (light verse, 2023)
Laatst bewerkt: 26 mei 2023 22:41 door Wim Meyles.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Een 'botano' 27 mei 2023 10:51 #8

  • Bennie Sieverink
  • Bennie Sieverink's Profielfoto
  • Offline
  • Gedreven forumlid
  • Berichten: 89
  • Ontvangen bedankjes 103
Het leuke van een topo is dat ie over de top (o) is. Hoe krommer en meliger, hoe beter. Daarom vind ik deze weldoordachte wijzigingen geen verbetering.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Een 'botano' 27 mei 2023 12:04 #9

  • Wim Meyles
  • Wim Meyles's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • taalhumorist
  • Berichten: 2776
  • Ontvangen bedankjes 4771
Dank je voor je reactie, Bennie.
'Hoe krommer en meliger hoe beter' is natuurlijk wel een mening, geen feit.
Los daarvan, zou je 'lathyrus' en 'Laat die Rus' ook wel wat krom en melig kunnen noemen. De wijzigingen in het vers doen daar m.i. niets aan af.

Hartelijke groet,
Wim
www.wimmeyles.nl

Nieuwste boek: Kortjakje (light verse, 2023)
Laatst bewerkt: 27 mei 2023 13:06 door Wim Meyles.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Bennie Sieverink

Een 'botano' 27 mei 2023 13:20 #10

  • Niek Kalberg
  • Niek Kalberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1286
  • Ontvangen bedankjes 2480
Leuk Wim een 'Botano''. Benieuwd naar de volgende, we reserveren vast een plekje in de Index..

hartelijke groet, Niek
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Wim Meyles

Een 'botano' 27 mei 2023 13:37 #11

Dank je Wim, maar hoe haalde je de oude versie met Leningrad dan weg? Erop klikken en delete en de nieuwe versie erin? In mijn pc probeer ik alles, maar hier durf ik niet te oefenen.

Groeten,
Riet
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Een 'botano' 27 mei 2023 14:17 #12

  • Wim Meyles
  • Wim Meyles's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • taalhumorist
  • Berichten: 2776
  • Ontvangen bedankjes 4771
Ik had mijn botano als bijlage geplaatst, als een afbeelding. Die kun je gewoon verwijderen en een nieuwe bijlage plaatsen.
www.wimmeyles.nl

Nieuwste boek: Kortjakje (light verse, 2023)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Een 'botano' 27 mei 2023 15:24 #13

Dank je, Wim, het is gelukt. Nu in bescheiden formaat.

Zonnige groet,
Riet
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Een 'botano' 29 mei 2023 12:48 #14

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Schoonschrijver
  • Berichten: 2284
  • Ontvangen bedankjes 1613
Bennie Sieverink schreef :
Het leuke van een topo is dat ie over de top (o) is. Hoe krommer en meliger, hoe beter. Daarom vind ik deze weldoordachte wijzigingen geen verbetering.
Dat topo's (vaak) over the top zijn, lijkt mij een kwestie van definitie. Dat ze krom zijn eigenlijk ook: ik zie altijd een inconsistent beeld.

De meligheid onderschrijf ik. Maar goede meligheid is weldoordacht. Ik ben een groot liefhebber van de serie "The Naked Gun", juist omdat de meligheid zeer nauwgezet en weldoordacht tot in het absurde wordt uitgewerkt.
Voor mij moet een gedicht, serieus of melig, een interne consistentie hebben, anders leidt het af van de bedoeling van de dichter, wat die ook moge zijn.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Een 'botano' 29 mei 2023 20:09 #15

  • Bennie Sieverink
  • Bennie Sieverink's Profielfoto
  • Offline
  • Gedreven forumlid
  • Berichten: 89
  • Ontvangen bedankjes 103
Dank voor je reactie Niels. Ik ben het met je eens dat het bij een humoristisch vers vormtechnisch heel nauw luistert. Met krom en melig doel ik meer op de verhaallijn. Ook niet onnodig moeilijk doen. Bijvoorbeeld regel 2 simpel als: 'een Rus tot een bloemist in Willemstad' Een naam leidt hier al snel af. Lev? Levi? Iemand met een Joodse achtergrond? Allemaal gepuzzel wat de grap van dit versje alleen maar doodslaat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Een 'botano' 29 mei 2023 21:44 #16

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Schoonschrijver
  • Berichten: 2284
  • Ontvangen bedankjes 1613
Dag Bennie,
Ik vrees dat we het niet eens worden, maar dat is verder prima.
Groeten,
Niels
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Bennie Sieverink
Tijd voor maken pagina: 0.374 seconden

Log in

Gebruikersnaam en wachtwoord:

Zoeken

Forum Recent

Uit het archief

Monotheïstisch

 

Demonstratie bij de begrafenis van abortusarts George Tiller in 2009, doodgeschoten
in de kerk (sic!) door een tegenstander van abortus


Erg hè van Malala
Nee, dan de christenen!
Die preken Liefde
En zijn niet zo wreed!

Nou ja, behalve die
Anti-abortusgroep
Gek dat je dat dan
Zo snel weer vergeet