Welkom, Gasten
Gebruikersnaam: Wachtwoord: Onthoud mij

Onderwerp: GEWETENSVRAAG

GEWETENSVRAAG 02 mrt 2013 02:57 #1

  • Hans Mooi
  • Hans Mooi's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 532
  • Ontvangen bedankjes 462
GEWETENSVRAAG

Na mijn bezoek aan Blonde Nel
word ik door deze vraag gekweld:
is wat ik net betaalde wél
of is het géén gemeenschapsgeld?
Laatst bewerkt: 03 mrt 2013 15:58 door Hans Mooi.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Katja Bruning

Re: GEWETENSVRAAG 02 mrt 2013 09:22 #2

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 4649
  • Ontvangen bedankjes 2552
Heel leuk, Hans!
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: GEWETENSVRAAG 02 mrt 2013 14:04 #3

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4571
  • Ontvangen bedankjes 1408
de grap is leuk, maar ja...

Na EEN bezoek aan Blonde Nel
word IK steeds door de vraag gekweld:
is wat ik net betaalde wél
of is het géén gemeenschapsgeld
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: GEWETENSVRAAG 02 mrt 2013 14:24 #4

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 4649
  • Ontvangen bedankjes 2552
Inderdaad Bas. Ik las vanzelf al: na MIJN bezoek aan Blonde Nel ;-@
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Hans Mooi

Re: GEWETENSVRAAG 02 mrt 2013 14:26 #5

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4571
  • Ontvangen bedankjes 1408
Goeie oplossing, maar slechts de helft.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: GEWETENSVRAAG 02 mrt 2013 14:41 #6

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 4649
  • Ontvangen bedankjes 2552
Die is voor Hans...
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: GEWETENSVRAAG 02 mrt 2013 15:19 #7

  • Arjan Keene
  • Arjan Keene's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • Berichten: 507
  • Ontvangen bedankjes 286
Leuke vondst, Hans!

PS En is wat Blonde Nel mij kost
Nou wel of niet een aftrekpost?
Laatst bewerkt: 02 mrt 2013 15:22 door Arjan Keene.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Hans Mooi

Re: GEWETENSVRAAG 02 mrt 2013 16:45 #8

  • Hans Mooi
  • Hans Mooi's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 532
  • Ontvangen bedankjes 462
Ik vind de suggestie van Inge een verbetering opleveren.
Wat betreft de tweede regel: het blijft weer die klemtoonstrijd. Iemand stelde eens dat light verse ook een voordrachtsgenre is en als zodanig gelezen kan worden.
In dit geval is het dacht ik helemaal niet geforceerd om de klemtoon op 'ik' te leggen.
Laatst bewerkt: 02 mrt 2013 17:53 door Hans Mooi.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: GEWETENSVRAAG 02 mrt 2013 17:35 #9

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4571
  • Ontvangen bedankjes 1408
Wwe hebben hele discussies gehad over verleggen van klemtonen. Het punt is dat 'word ik' een trochee is waar het een jambe moet zijn. Je maakt van een trochee geen jambe door de klemtoon te verleggen. Als je het vers voorleest kun je best de nadruk op 'ík 'leggen, maar ik /wij lezen een trochee.

word ik STEEDS . steeds is hier bepalend.
word ik opNIEUW . dan krijgt 'ik ' een logische klemtoon.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: GEWETENSVRAAG 02 mrt 2013 17:37 #10

  • Katja Bruning
  • Katja Bruning's Profielfoto
  • Offline
  • Moderator
  • Berichten: 1156
  • Ontvangen bedankjes 175
Leuk!
Met de aanvulling van Arjan is ie helemáál klaar.

Misschien, puur op het gehoor, een kleine verbetering:

Na mijn bezoek aan Blonde Nel
word ik door deze vraag gekweld:
is wat ik net betaalde wél
of is het géén gemeenschapsgeld

En er zou een vraagteken achter kunnen.
Laatst bewerkt: 02 mrt 2013 17:41 door Katja Bruning.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: GEWETENSVRAAG 02 mrt 2013 17:38 #11

  • Hans Mooi
  • Hans Mooi's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 532
  • Ontvangen bedankjes 462
Je maakt van een trochee geen jambe door de klemtoon te verleggen
Daar ben ik het in het geheel niet mee eens.

Op mijn vrouw haar slechte koken
word ìk steeds weer aangesproken

Uit het clubje dat met haar mag vozen
word ìk eindelijk eens uitgekozen
Laatst bewerkt: 02 mrt 2013 18:00 door Hans Mooi.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: GEWETENSVRAAG 02 mrt 2013 17:57 #12

  • Hans Mooi
  • Hans Mooi's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 532
  • Ontvangen bedankjes 462
Katja, ik heb jouw suggestie gebruikt. Bedankt.
Over het vraagteken had ik al een tijdje nagedacht. Omdat de intonatie bij dit soort vragen naar beneden gaat, heb ik het niet geplaatst. 'Ga je nu wel of niet mee!' betekent ook iets anders dan 'Ga je nu wel of niet mee?' Ik zou dus wellicht zelfs eerder een uitroepteken kunnen gebruiken. Maar ik laat het eerst maar even zo.
Laatst bewerkt: 02 mrt 2013 18:02 door Hans Mooi.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: GEWETENSVRAAG 03 mrt 2013 11:31 #13

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 4649
  • Ontvangen bedankjes 2552
Ik mis ook het vraagteken, Hans. Het is immers, ook volgens regel 2, eerder een vraag dan een uitroep van ongeduld zoals 'Ga je nu wel of niet mee!'
Warempel, ook Arjan heeft spontaan een vraagteken erachter geplaatst :-)
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: GEWETENSVRAAG 03 mrt 2013 17:29 #14

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4571
  • Ontvangen bedankjes 1408
Je maakt van een trochee geen jambe door de klemtoon te verleggen
Daar ben ik het in het geheel niet mee eens.


morgen maandag licht ik mijn mening toe.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: GEWETENSVRAAG 04 mrt 2013 22:05 #15

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4571
  • Ontvangen bedankjes 1408
Je maakt van een trochee geen jambe door de klemtoon te verleggen
Daar ben ik het in het geheel niet mee eens.

Op mijn vrouw haar slechte koken
word ìk STEEDS weer aangesproken


Hier kun zonder probleem de nadruk leggen op ‘IK’ omdat het metrum- trochee- er niet onder lijdt.

Even zo;

Uit het clubje dat met haar mag vozen
word ìk eindelijk eens uitgekozen






Door het verleggen van de klemtoon kunnen we het geslacht van de versvoet veranderen. Of niet?

Vooraf;
Lettergrepen beïnvloeden elkaar
Beklemtoonde lettergrepen hebben niet dezelfde nadruk.

Remko heeft aangetoond dat het mogelijk is zinnen te schrijven waarvan het metrum evengoed Jambisch als Trocheïsch kan zijn. Ik heb zijn prestatie niet bij de hand, maar
‘IK moet daar heen’ / ik MOET daar heen, / ik moet daar HEEN’
komt er dicht bij.
Maar dat betreft woorden van één lettergreep.
Van meer- lettergrepige woorden is de klemtoon meestal bepaald. Ze zijn in het metrum te plaatsen, maar kunnen nooit een verkeerde klemtoon hebben; Ik zag het BALkon vallen

Mag ik
Heb je
Wil je
Kan ze

zijn Trocheeën. Door ‘je ‘en ‘ze ‘te vervangen door ‘ jij’ en ‘zij’ komen ze over als beklemtoond, en lijken dan Jambisch. Maar, is mijn standpunt, het blijven trocheeën. Dat komt omdat de nadruk op ‘jij’ niet logisch is, als er geen tegenstelling is.
Hebbie nog pijn? hebBIE nog pijn ??

‘Schoonzusje’ is een dactylus. ‘Mijn zusje ‘ is een amfibrachys.
‘MIJN zusje’ t.o. ‘ZIJN zusje’, maar zonder de tegenstelling is ‘MIJN zusje ‘nog steeds een amfibrachys.

Naar mijn bescheiden mening.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: GEWETENSVRAAG 05 mrt 2013 01:59 #16

  • Hans Mooi
  • Hans Mooi's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 532
  • Ontvangen bedankjes 462
Dank voor je heldere betoog waar je echt niet bescheiden over hoeft te doen.
En dan is het gewoon een kwestie van het beestje zijn naam geven.
Als je een rode bal groen verft, is het dan een rode of een groene bal?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: GEWETENSVRAAG 05 mrt 2013 18:10 #17

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4571
  • Ontvangen bedankjes 1408
Als je een rode bal groen verft, is het dan een rode of een groene bal?

Je niet laten bedotten en en een beetje verf wegkrabben.

Toch nog een opmerking;
Het zal wel eens voorkomen dat een trochee een jambe wordt door klemtoonverschuiving, maar dat zal incidenteel zijn, en niet principieel. Uitzonderingen bevestigen de regel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.247 seconden

Log in

Gebruikersnaam en wachtwoord:

Zoeken

Forum Recent

Uit het archief

Gebed

gebed
Albrecht Dürer: Biddende handen
 
Pas zeven en ik liet me al verleiden
tot eerste stappen op het brede pad
Ik zocht, al wist ik toen bij god niet wat
en liet me stiekem naar beneden glijden
 
Onder de banken, benen van de meiden,
mijn reine jongensziel werd flink beklad
Ik zag bij Jannie, die ik stil aanbad,
een onderbroek. Een grote rood gebreide
 
En in de avondschoot, niet uitgespeeld,
naar bed gedwongen, goedenacht gekust,
heb ik zo vaak mijn handen stijf gevouwen
 
en plechtig vroom, als vaders evenbeeld,
gebeden. En ik zuchtte heel bewust:
'Heer laat me alstublieft met Jannie trouwen!'