Welkom, Gasten
Gebruikersnaam: Wachtwoord: Onthoud mij

Onderwerp: Mededeling

Mededeling 04 mrt 2022 10:36 #1

  • Jaap Bakker
  • Jaap Bakker's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1307
  • Ontvangen bedankjes 1323
Ik kondig de kaas af en ook chocopasta.
Ik vaardig de ham uit en melkhagelslag.
Van leverpastei maak ik heden gewag.
Tot slot proclameer ik de jam en nu basta!

Hoewel de verklaring waarschijnlijk op pech duidt,
roep ik met dit statement de staat van beleg uit.



Het gewraakte distichon:
Met deze verklaring, voordat u mij terugfluit:
Roep ik hier dus heden de staat van beleg uit
Nieuwste boek: Een zieke is een oude trui.
Laatst bewerkt: 04 mrt 2022 14:57 door Jaap Bakker.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Frits Criens

Mededeling 04 mrt 2022 12:09 #2

  • Wim Meyles
  • Wim Meyles's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • taalhumorist
  • Berichten: 2353
  • Ontvangen bedankjes 3566
Leuke gedachtekronkel, Jaap. Lukte het je niet om een beter rijm te vinden in regel 5?

Hartelijke groet,
Wim
www.wimmeyles.nl

Nieuwste boek: De mug en de olifant (fabels en light verse)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mededeling 04 mrt 2022 12:40 #3

  • Jaap Bakker
  • Jaap Bakker's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1307
  • Ontvangen bedankjes 1323
Dank je Wim,

Ik was mij niet bewust van een slecht rijm in regel 5 en nu nog steeds niet eigenlijk.

Groeten,

Jaap
Nieuwste boek: Een zieke is een oude trui.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mededeling 04 mrt 2022 13:51 #4

  • Wim Meyles
  • Wim Meyles's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • taalhumorist
  • Berichten: 2353
  • Ontvangen bedankjes 3566
Ha Jaap,

‘fluit’ en ‘uit’ hebben in het door jou gekozen metrum geen, of hooguit een secundaire klemtoon. De laatste echt beklemtoonde lettergrepen, ‘terug’ en ‘leg’ zou ik niet als op elkaar rijmend willen beschouwen.
www.wimmeyles.nl

Nieuwste boek: De mug en de olifant (fabels en light verse)
Laatst bewerkt: 04 mrt 2022 13:53 door Wim Meyles.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mededeling 04 mrt 2022 14:26 #5

  • Jaap Bakker
  • Jaap Bakker's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1307
  • Ontvangen bedankjes 1323
Verhip, nu zie ik het :)
Nieuwste boek: Een zieke is een oude trui.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mededeling 04 mrt 2022 14:56 #6

  • Jaap Bakker
  • Jaap Bakker's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1307
  • Ontvangen bedankjes 1323
En toch nog vrij snel weer een verbeterde versie kunnen maken.
Bedankt,
Jaap
Nieuwste boek: Een zieke is een oude trui.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mededeling 04 mrt 2022 15:58 #7

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Schoonschrijver
  • Berichten: 2111
  • Ontvangen bedankjes 1361
Wim Meyles schreef :
‘fluit’ en ‘uit’ hebben in het door jou gekozen metrum geen, of hooguit een secundaire klemtoon. De laatste echt beklemtoonde lettergrepen, ‘terug’ en ‘leg’ zou ik niet als op elkaar rijmend willen beschouwen.

Bijna twee jaar geleden hadden we een vergelijkbare discussie: www.hetvrijevers.nl/index.php/forum/vrag...-glijdende-rijmparen
Toen schreef ik in een reactie aan Jaap:
Niels Blomberg schreef :
MEERval / KNAL : schrikkelrijm, uitsluitend toegestaan in de slechtere sinterklaasrijmen
MEERval / OERknal : je illustere naamgenoot noemt dit zwak rijm. Niet echt populair bij plezierdichters, maar niet zo laakbaar als schrikkelrijm
Laatst bewerkt: 04 mrt 2022 15:59 door Niels Blomberg.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mededeling 06 mrt 2022 12:09 #8

  • Frits Criens
  • Frits Criens's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 2266
  • Ontvangen bedankjes 1739
Ingaande op wat Niels te berde brengt: zelf rijmt Wim in het versje Angst

Speel met elkaar in onze hal
een spelletje paniekvoetbal.

Dat lijkt me niet te rijmen met het commentaar dat hij levert op Jaaps rijm als hij schrijft: De laatste echt beklemtoonde lettergrepen, ‘terug’ en ‘leg’ (in zijn eigen vers dus 'niek' en 'hal') zou ik niet als op elkaar rijmend willen beschouwen.

c.a.
Frits
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mededeling 06 mrt 2022 12:49 #9

  • Wim Meyles
  • Wim Meyles's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • taalhumorist
  • Berichten: 2353
  • Ontvangen bedankjes 3566
Een beetje bevreemdend, Frits, om n.a.v. mijn aanmerking op het rijmpaar ‘terugfluit’ en ‘beleg uit’ in Jaaps amfibrachische gedicht, mijn jambische rijmpaar ‘hal’ en ‘paniekvoetbal’ (volgens Jaap Rijmwoordenboek Bakker volwaardig rijm) uit een eerder geplaatst gedicht er nog eens bij te halen om te laten zien dat ik niet consequent zou zijn.
www.wimmeyles.nl

Nieuwste boek: De mug en de olifant (fabels en light verse)
Laatst bewerkt: 06 mrt 2022 12:52 door Wim Meyles.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: monnhauser

Mededeling 06 mrt 2022 12:50 #10

  • Jaap Bakker
  • Jaap Bakker's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1307
  • Ontvangen bedankjes 1323
Ha Frits,
Iemand mag uiteraard een opmerking maken over iets wat ik over het hoofd gezien heb, los van de vraag of diegene het zelf ook een keer over het hoofd heeft gezien. Mijn vers is er door opgeknapt en heeft zelfs de voorpagina gehaald. Waarvoor dank aan de redactie.

Groet,
Jaap
Nieuwste boek: Een zieke is een oude trui.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mededeling 06 mrt 2022 14:05 #11

  • Frits Criens
  • Frits Criens's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 2266
  • Ontvangen bedankjes 1739
Jaap, Wim,

Uiteraard is het vers opgeknapt dankzij die opmerking van Wim. Dat is mijn 'probleem' niet. Ik snap de redenering van Wim niet.
Jaaps oorspronkelijke rijmpaar is voor mijn gevoel voor rijm net zo goed of slecht als het rijmpaar hal/paniekvoetbal van Wim. Dat is Wim uiteraard, met de andere Jaap Bakker als bondgenoot, niet met me eens. Dat is helemaal niet erg, maar ik wil wel graag begrijpen waar voor Wim het verschil zit en wat het metrum daarmee te maken heeft.

Terugfluit: fluit, geen hoofdklemtoon maar secundair
Beleg uit: Uit, geen hoofdklemtoon maar secundair

Hal: Hoofdklemtoon
Bal (in paniekvoetbal) heeft niet eens de secundaire klemtoon maar de tertiaire

c.a.
Frits
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mededeling 06 mrt 2022 14:46 #12

  • Wim Meyles
  • Wim Meyles's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • taalhumorist
  • Berichten: 2353
  • Ontvangen bedankjes 3566
‘Hal’ en ‘paniekvoetbal’ is voor mij (en Jaap Woordenboek Bakker) volwaardig rijm, Frits.
‘Terugfluit’ en ‘beleg uit’ is dat niet, volgens mij en ‘onze’ Jaap Bakker.
Hier laat ik het verder bij.
www.wimmeyles.nl

Nieuwste boek: De mug en de olifant (fabels en light verse)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mededeling 06 mrt 2022 16:12 #13

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Schoonschrijver
  • Berichten: 2111
  • Ontvangen bedankjes 1361
Frits Criens schreef :
Bal (in paniekvoetbal) heeft niet eens de secundaire klemtoon maar de tertiaire

Deze stelling lijkt mij niet houdbaar als je het woord uitspreekt: Het is VOETbal, maar paNIEKvoetBAL. Dat lijkt mij een prima dubbele jambe.
Is er een taalkundige op dit forum die deze klemtoonverschuiving in voetbal kan uitleggen?

NIEK is de hoofdklemtoon, en BAL is de nevenklemtoon. Frits heeft al eerder aangegeven dat hij rijmen op nevenklemtonen niet beschouwt als volrijm. Volgens mij is dat een minderheidsstandpunt.
De gangbare definitie van volrijm gaat uit van de laatste heffing, die bij een langer (meestal samengesteld) woord ook een nevenklemtoon kan zijn.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Wim Meyles

Mededeling 06 mrt 2022 17:31 #14

  • monnhauser
  • monnhauser's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Berichten: 198
  • Ontvangen bedankjes 442
Dat heet het hangmat-effect, Niels.

www.dbnl.org/tekst/_taa014199201_01/_taa014199201_01_0049.php
Een voorbeeld als strándmàrathòn illustreert het hangmat-effect overduidelijk als we het zetten naast bijvoorbeeld bóntcàpuchòn: de samenstellingen hebben dezelfde ‘klemtooncontour’ (ze ‘rijmen’ wat klemtoon betreft), terwijl de rechter woorden in isolatie absoluut niet ‘rijmen’: márathòn met hoofdklemtoon vooraan versus càpuchón met hoofdklemtoon achteraan. Het hangmat-effect is verantwoordelijk voor het feit dat màrathòn in strándmàrathòn een soort eindklemtoon heeft, terwijl dat bij het woord in isolatie niet zo is. Anders gezegd, het hangmateffect zorgt ervoor dat de hoofd- en bijklemtoon van een ‘los’ woord precies omgekeerd ligt als zo'n woord wordt ingebed in een groter geheel.

En dit vormt de bron van de ellende: luisteraars ‘horen’ het hangmat-effect, maar interpreteren dit niet in een hangmat-context; ergo, concluderen ze, de woordklemtoon is incorrect.
Enjambeert niet!
Laatst bewerkt: 06 mrt 2022 17:50 door monnhauser.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mededeling 06 mrt 2022 21:22 #15

  • Bart Adjudant
  • Bart Adjudant 's Profielfoto
  • aanwezig
  • Forumgod
  • Berichten: 1066
  • Ontvangen bedankjes 1552
Interessant artikel, monnhauser.
Dankjewel.
Bart
Volg Bart Adjudant ook op YouTube
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mededeling 07 mrt 2022 15:40 #16

  • Frits Criens
  • Frits Criens's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 2266
  • Ontvangen bedankjes 1739
Jaap, Wim, Niels, monnhauser,

Het artikel waarnaar monnhauser verwijst, waarvoor mijn dank, bevatte voor mij onbekende informatie en ook de nieuwe term 'hangmateffect.' Onwetend kan men niet zondigen, maar onwetend kan men wel meningen zijn toegedaan (en verkondigen) die niet kloppen. Dat was het geval bij mijn beoordeling van de klemtoonkwestie omtrent 'paniekvoetbal' in het gedicht van Wim, n.a.v. een gedicht van Jaap. Het spijt me heren als ik jullie daarmee gegriefd zou hebben.

c.a.
Frits

PS Mijn rijmmogelijkheden zijn na het lezen van het artikel over klemtoonverschuiving wel wat verruimd.
Laatst bewerkt: 07 mrt 2022 15:47 door Frits Criens.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mededeling 07 mrt 2022 16:17 #17

  • Jaap Bakker
  • Jaap Bakker's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1307
  • Ontvangen bedankjes 1323
Aangezien ik in het oorspronkelijke gedicht al van alles en nog wat aan het uitvaardigen was, vaardig ik hierbij tussen neus en lippen volkomen begrip en vrede uit.
Als een mens zich dan toch vertillen wil, dan liever aan wat zwaardere dingen. ;)
Nieuwste boek: Een zieke is een oude trui.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Hendrikje de Koning

Mededeling 10 mrt 2022 00:12 #18

  • Remko Koplamp
  • Remko Koplamp's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1553
  • Ontvangen bedankjes 1172
monnhauser schreef :
Dat heet het hangmat-effect, Niels.
Ah jawel… het ‘hangmat-effect ofwel de ‘ritmische hangmat’.
In het verleden heb ik er ook al eens naar verwezen.
Onder meer in dit draadje:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mededeling 11 mrt 2022 20:29 #19

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Schoonschrijver
  • Berichten: 2111
  • Ontvangen bedankjes 1361
Tja Remko, soms ben ik wat kort van memorie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.214 seconden

Log in

Gebruikersnaam en wachtwoord:

Zoeken

Forum Recent

Uit het archief

Omgekeerd Engels sonnet – Rupert Brooke

rupertbrooke
 
Dus hier zou de conclusie moeten staan,
Maar dat staat wel wat raar zo bovenaan.
 
Men zegt dat Rupert Brooke het ding bedacht,
Al zijn er ook wel lui die dit ontkennen.
Hij werd als Engels dichter hoog geacht,
Dus was zo’n grapje echt wel even wennen.
 
Hij reisde door Europa, de VS
En meldde zich bijtijds bij de marine.
Hier kreeg hij in het oorlog voeren les
En en passant in drank en nicotine.
 
De oorlog in en wel als frontsoldaat!
Op expeditie naar de Dardanellen
Crepeerde hij, 't was geen mortiergranaat:
Een muggenbeet – godbetert – zou hem vellen.
 
 
Frans Woortmeijer gaf toestemming dit omgekeerd Engels sonnet (een als grap door Rupert Brooke bedachte versvorm) hier te plaatsen, waarvoor dank! Op deze website bevindt zich een schat aan door Frans bij elkaar gebrachte sonnetvormen.