Welkom, Gasten
Gebruikersnaam: Wachtwoord: Onthoud mij
Laat het ons weten.

Onderwerp: vraag omtrent S/Z

vraag omtrent S/Z 01 okt 2021 18:02 #1

  • inge
  • inge's Profielfoto
  • Offline
  • Redactielid
  • Redactielid Het Vrije Vers
  • Berichten: 106
  • Ontvangen bedankjes 101
Beste dichters,

Jaap Bakkers leuke en herkenbare snelsonnet Alomtegenwoordig doet me aan een eerdere forumdiscussie denken. We hebben het wel eens gehad over rijmwoorden met s en z.
Bijvoorbeeld eisen en grijzen, daar hoor je duidelijk een verschil in klank.
Rijmwoordenboekschrijver Jaap Bakker maakt daar wel onderscheid tussen.
Ik vraag me af: hoe is dat voor jullie bij Janzen en verschansen ?

Hartelijke groet,
Inge
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vraag omtrent S/Z 01 okt 2021 18:12 #2

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4273
  • Ontvangen bedankjes 1175
Jaap Bakkers boek maakt geen verschil tussen juichen en buigen, maar ik hoor het verschil wel. Dat hoor ik ook bij Janzen / schansen. Daarnaast vind ik dat een lelijk rijmpaar.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vraag omtrent S/Z 01 okt 2021 18:13 #3

  • Jaap Bakker
  • Jaap Bakker's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 805
  • Ontvangen bedankjes 720
Ha Inge,
Ik verwachtte hem al. :)
Ik had hem eerst alleen op FB gezet, omdat ik dacht: hier komen vast reacties op. Later besloot ik dit vers ook hier te plaatsen. In de discussie die je bedoelt, gaf ik aan dat s en z verschillende klanken waren. In dit geval meende ik dat iedereen Chantals achternaam uitspreekt met een s en niet op zijn Duits met een z. Ik spreek het zelf uit met een s.
Dus het is voor mij een valide rijmpaar.
Groeten,

Jaap
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vraag omtrent S/Z 01 okt 2021 18:16 #4

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4273
  • Ontvangen bedankjes 1175
Je kunt altijd de uitspraak aanpassen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vraag omtrent S/Z 01 okt 2021 18:57 #5

  • Frits Criens
  • Frits Criens's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1962
  • Ontvangen bedankjes 1345
Deze discussie voeren n.a.v. de naam Janzen heeft weinig zin. Namen zijn ooit opgeschreven toen er nog geen eenheidsspelling bestond. Daarom is de schrijfwijze een ratjetoe van toevallige overwegingen bij het vastleggen van die schrijfwijze: Hendriks, Hendricks, Hendrikckx, bv. Ondanks de verschillende schrijfwijzen spreekt je de naam hetzelfde uit. Zo ook bij Jansssen, Jansen, Janszen, Janzen. Dat geldt ook voor plaatsnamen die nog op de oude manier geschreven worden, zoals Goirle of Oirlo. Die spreek je ook niet uit met De oi van hoi.
Zou je Janzen laten rijmen conform het woordbeeld, dan krijg jij een nonsensvers als:

Chantal Janzen
Gaat pas glanzen
Als zij schaamteloos kan schranzen
Vette, bruingebraden ganzen

c.a.
Frits
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vraag omtrent S/Z 01 okt 2021 19:07 #6

  • inge
  • inge's Profielfoto
  • Offline
  • Redactielid
  • Redactielid Het Vrije Vers
  • Berichten: 106
  • Ontvangen bedankjes 101
Ha Frits,
De aanleiding is dan wel het gedicht met de naam Janzen, maar het gaat me natuurlijk niet om die specifieke naam.
Wat vind jij van het rijmpaar dansen en ganzen?
Vriendelijke groet,
Inge
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vraag omtrent S/Z 01 okt 2021 19:11 #7

  • Wim Meyles
  • Wim Meyles's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • taalhumorist
  • Berichten: 1753
  • Ontvangen bedankjes 2306
Ha Jaap,

Als ik jou was, zou ik voor de grap ‘verschanzen’ schrijven.

@Inge: dansen/ganzen vind ik niet fraai. Ik stoor me er niet aan, maar ik zou zelf naar iets anders zoeken.
www.wimmeyles.nl

Nieuwste boek: Driemaal daags een vers
Laatst bewerkt: 01 okt 2021 19:14 door Wim Meyles.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vraag omtrent S/Z 01 okt 2021 20:09 #8

  • Frits Criens
  • Frits Criens's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1962
  • Ontvangen bedankjes 1345
@ Inge. De s is een stemloze medeklinker, de z is een stemhebbende medeklinker. Dat duidelijk hoorbare verschil is in het woordbeeld verankerd. Voor mij rijmen ze niet. Zo rijmen hopen en microben ook niet op elkaar omdat je verschil hoort tussen de stemloze p en de stemhebbende b.

c.a.
Frits
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Hendrikje de Koning

vraag omtrent S/Z 01 okt 2021 20:47 #9

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 4010
  • Ontvangen bedankjes 1884
Ha Frits, Wim en Bas,
Ik ben het met jullie eens: het is geen geslaagd rijmpaar. Dat het gedicht nogal wat bedankjes kreeg, kwam kennelijk door de inhoud.
Het verbaast me niet dat jij, Jaap, achter het rijmpaar blijft staan. Ik zie daar zelfs de humor van in :)
Hartelijke groet,
Inge
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Laatst bewerkt: 01 okt 2021 20:49 door Inge Boulonois.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vraag omtrent S/Z 01 okt 2021 21:22 #10

  • Jaap Bakker
  • Jaap Bakker's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 805
  • Ontvangen bedankjes 720
Ik neem net als jullie afstand van de grote Jaap Bakker waar het gaat om de geslaagdheid van dit soort rijmparen in het algemeen (juichen/buigen enz.). Maar, zoals ik al zei, in dit geval ligt het naar mijn smaak, anders.

Frientelijke chroed,
Jaab
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vraag omtrent S/Z 01 okt 2021 22:21 #11

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 4010
  • Ontvangen bedankjes 1884
Over zmaak valt natuurlijk niet te twisten, Jaap :whistle:
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Laatst bewerkt: 01 okt 2021 22:24 door Inge Boulonois.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Jaap Bakker

vraag omtrent S/Z 02 okt 2021 17:58 #12

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Schoonschrijver
  • Berichten: 1870
  • Ontvangen bedankjes 1126
Tot deze discussie dacht ik dat ze Chantal Jansen heette.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Jaap Bakker
Tijd voor maken pagina: 0.127 seconden

Log in

Gebruikersnaam en wachtwoord:

Zoeken

Forum Recent

Uit het archief

Klederdracht

Wat droegen de godinnen en de goden
Hoe gingen zij voornamelijk gekleed
Ik vraag me af of iemand daarvan weet
Heeft iemand ooit een onderzoek gedaan
Misschien was er een goddelijke mode
Of trokken alle goden maar wat aan

Wat droeg Selene, op die kale maan
Als zij daar op die rots haar dagen sleet
En Penia, die had het vast niet breed
( Zij is godin der armen met hun noden)
Ik denk dat naakte goden niet bestaan
Nudisme lijkt me juist voor hen verboden

Dus god Neptunus in het zilte nat
Had op z’n minst een zwembroek aan zijn gat