Welkom, Gasten
Gebruikersnaam: Wachtwoord: Onthoud mij

Onderwerp: Klus

Klus 09 dec 2021 08:47 #1

  • René Turk
  • René Turk's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • reneturk.nl
  • Berichten: 297
  • Ontvangen bedankjes 210
Het hoofd gaf veel geld voor de job
Al ging het mijn vrijheid beperken
En kreeg ik het hier niet voor nop
Ik zou als een paard moeten werken

Een job met mijn hoofd bij het geld
Dat hoopte dat niemand zou merken
Dat ik het was die werd gekweld
Beseffend hoe stijgbeugels werken

Geen geld en geen job zei het hoofd
Je kunt ons niet langer versterken
Ik deed niet wat ik had beloofd
Wist mij niet zo'n pak in te werken
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Klus 09 dec 2021 11:15 #2

  • Wim Meyles
  • Wim Meyles's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • taalhumorist
  • Berichten: 2165
  • Ontvangen bedankjes 3093
Ha René,

De aanhouder wint, al lukte het de ik-figuur in je tripel blijkbaar niet ... ;)

Ik moest je gedicht wel een paar keer lezen voordat de bedoeling me helder was. Maar dan is het beslist aardig gevonden.

Wel een paar kritische kanttekeningen:
- Ik zie niet zoveel verschil tussen de betekenis van 'werken' in strofe 1 en strofe 3.
- 'Je kunt ons niet langer versterken': 'versterken' is m.i. tegenstrijdig met het beëindigen van het dienstverband.
- 'job' en 'nop' vind ik geen geslaagd rijmpaar.
- 'Zo'n pak': ik mis een verwijzing als je 'zo'n' gebruikt.

Hartelijke groet,
Wim
www.wimmeyles.nl

Nieuwste boek: De mug en de olifant (fabels en light verse)
Laatst bewerkt: 09 dec 2021 11:16 door Wim Meyles.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Klus 09 dec 2021 12:59 #3

  • René Turk
  • René Turk's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • reneturk.nl
  • Berichten: 297
  • Ontvangen bedankjes 210
Ha Wim,

Bedankt voor je reactie, al moest ik wel even slikken.
Ik kan zeker tegen kritiek, ik kan er alleen slecht tegen wanneer ik iets niet voor elkaar krijg.

Je ziet weinig verschil in betekenis tussen 'werken' in strofe 1 en strofe 3. Dit is de kern van het hele gedicht. Dit veranderen zou alles wegnemen. Ik vraag me af of het klopt wat je aangeeft. Hard werken/ in de hoedanigheid van versus iets aantrekken/ ergens ingaan/ je ergens inwurmen. Mocht het toch kloppen wat je aangeeft, dan heeft het geen zin het te herschrijven.

De overige punten aanpassen, zijn niet onmogelijk denk ik, echter wel zeer pittig.

Nop - job: Niet de eerste keer dat ik zonder na te denken iets van JB aanneem. Ik ben het achteraf wel met je eens. Ik beloof mezelf beterschap.

Niet langer versterken : Bij deze weet ik ook niet goed of ik het met je eens ben. Er zit een duidelijk 'einde' in gezien de ontkenning 'niet langer'. Deze zou eventueel wel aan te passen zijn door regel twee en tien 'ongeveer' om te draaien. Qua rijmwoorden op 'werken' is de spoeling zeer dun.

Zo'n: Kan 'dat' of 'het' worden.

Kortom, de tripel blijft nog een uitdaging.

Grote groet,
Laatst bewerkt: 09 dec 2021 15:35 door René Turk. Reden: foutje
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Klus 09 dec 2021 15:17 #4

  • monnhauser
  • monnhauser's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Berichten: 178
  • Ontvangen bedankjes 335
Hoi René,

de truc van de tripel is nadrukkelijk om het tripel-woord telkens een andere betekenis te geven, bv stalen in de betekenissen samples / monsters, de verleden tijd van stelen, bnw van staal.

Als het een werkwoord betreft kan dat ook wel, mits de betekenissen voldoende afwijken.

Zoals Wim al beweert is dat hier amper het geval (en bij je triple tripel evenmin). Werken is twee keer een werkwoord in eenzelfde betekenis ("arbeiden"). Waarbij ik gemakshalve aanneem dat 'werken' in strofe twee het werken is zoals hout dat doet, want eerlijk gezegd snap ik het versje ook niet helemaal.

wat wel kan is

werken (znw, meervoud, bv. als oeuvre van een kunstenaar)
werken (ww, van hout)
werken (ww, arbeiden)

Cheers,

monnhauser
Enjambeert niet!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Hendrikje de Koning

Klus 09 dec 2021 15:46 #5

  • René Turk
  • René Turk's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • reneturk.nl
  • Berichten: 297
  • Ontvangen bedankjes 210
Hoi Monnhauser,

Bedankt voor je reactie.

Het is duidelijk dat Wim en jij het anders benaderen dan ik.
(Ik heb je ook een reactie geschreven op mijn triple, waar je niet op gereageerd hebt)

Door jouw uitleg nu begrijp ik wel veel beter wat jullie bedoelen.

Echter, je schrijft:

'Als het een werkwoord betreft kan dat ook wel, mits de betekenissen voldoende afwijken'

Ik heb eerder vandaag duidelijk aangegeven wat in mijn beleving het verschil is tussen strofe 1 en 3 m.b.t. het slotwoord 'werken'.

Wat is in jouw/ jullie ogen dan een 'voldoende afwijken' in geval van een werkwoord?

Grote groet,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Klus 09 dec 2021 16:01 #6

  • monnhauser
  • monnhauser's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Berichten: 178
  • Ontvangen bedankjes 335
Hoi René,

het flauwe antwoord is: als er geen discussie over ontstaat.

Neem het werkwoord merken. Dat heeft twee verschillende betekenissen: brandmerken en waarnemen. Je kunt de ene betekenis niet voor de andere inwisselen. Maar als je boren twee keer gebruikt: één keer naar olie, en één keer als de tandarts het doet, dan is dat gewoon dezelfde betekenis.

Ik begrijp nu dat je in strofe drie 'een pak in wurmen' bedoelt, maar dat was mij eerst niet duidelijk. Zoals ik eigenlijk ook niet begrijp of we het nu over iemand hebben in een paardenpak (?) als hoofdpersoon?

Ik heb inderdaad niet meer gereageerd op je reactie bij de triple tripel, omdat ik merkte dat we langs elkaar heen praatten. Ook in die discussie vind ik, en wellicht is dat dan een niet-flauw antwoord op je vraag: zodra je het werkwoord in kwestie kunt vervangen door een identiek werkwoord zonder betekenisverschil in de zin (in het geval van je triple triple: neerzetten), is het mijns inziens niet geslaagd.

Overigens belandde Wim in een discussie waar bij iemand al aanstoot nam aan het feit dat hij ervaren zowel als werkwoord als als bijvoeglijk naamwoord opvoerde. Dat is uiteraard volstrekt toegestaan.

Cheers,

monnhauser
Enjambeert niet!
Laatst bewerkt: 09 dec 2021 16:02 door monnhauser.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Klus 09 dec 2021 16:27 #7

  • René Turk
  • René Turk's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • reneturk.nl
  • Berichten: 297
  • Ontvangen bedankjes 210
Hoi Monnhauser,

Ik begrijp je uitleg volkomen.

Ik zag vele kansen voor de tripel. (Bijvoorbeeld het gebruik van spreekwoorden).

Nu zie ik in dat ik mijn spectrum mag verkleinen.

Dat vind ik erg jammer. Ik houd ervan de grenzen juist op te zoeken.

Voor deze specifieke tripel betekent dit dat ik hem door kan scheuren.

Ik heb het 'werken' in strofe 1 en 3 nodig om de grap te kunnen maken.

Grote groet,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Klus 09 dec 2021 16:30 #8

  • monnhauser
  • monnhauser's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Berichten: 178
  • Ontvangen bedankjes 335
De grenzen opzoeken kan nog steeds hoor: een mooi voorbeeld daarvan postte Dimitri Carpentier een uur geleden nog!
Enjambeert niet!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Klus 09 dec 2021 18:30 #9

  • Jaap Bakker
  • Jaap Bakker's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1124
  • Ontvangen bedankjes 1124
En ik snap dan weer niet goed wat er tegen job-nop is. Maar nu heet ik ook JB. :)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Klus 09 dec 2021 18:53 #10

  • René Turk
  • René Turk's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • reneturk.nl
  • Berichten: 297
  • Ontvangen bedankjes 210
Behalve de vernaggelkachel dan : )
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Klus 09 dec 2021 18:59 #11

  • Jaap Bakker
  • Jaap Bakker's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1124
  • Ontvangen bedankjes 1124
Haha, ja. Maar hier speelt de zogenoemde Auslautverhärtung. Ik heb geen beter woord geleerd, indertijd. De b van job wordt uitgesproken als stemloze p aan het eind van het woord.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Klus 09 dec 2021 19:31 #12

  • Wim Meyles
  • Wim Meyles's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • taalhumorist
  • Berichten: 2165
  • Ontvangen bedankjes 3093
Tot mijn verbazing (en teleurstelling als anglofiel) geeft Van Dale jou en René gelijk met de stemloze p …. ;)
www.wimmeyles.nl

Nieuwste boek: De mug en de olifant (fabels en light verse)
Laatst bewerkt: 09 dec 2021 19:32 door Wim Meyles.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.144 seconden

Log in

Gebruikersnaam en wachtwoord:

Zoeken

Forum Recent

Uit het archief

Vierdaagsedagboek: Dag 2

De start begint niet slecht, ik ben wat stijf
Maar ik verzwik een enkel niet veel later
Bij aankomst drink ik veel te veel koud water
De racekak spuit nog uren uit mijn lijf 

De jongens troosten mij, vol leedvermaak
En steken met mijn grootspraak flink de draak