Welkom, Gasten
Gebruikersnaam: Wachtwoord: Onthoud mij

Onderwerp: Boom

Boom 10 juni 2011 20:06 #1

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Schoonschrijver
  • Berichten: 1870
  • Ontvangen bedankjes 1126
De boom in het bos wil een bui
Zijn bladerdek barst van gebreken
De boom lijkt welhaast in de rui
De droogte duurt nou al drie weken

Het bos wil een bui voor de boom
Het ziet dat veel blad is bezweken
Eerst krullen de randen zich loom
Dan vallen de zwakken, de weken

Een bui treft de boom en het bos
De grond wordt een wirwar van kreken
Daarin drijven egel en vos
De boom staat tevreden te weken


Wijziging in regel 2 na de opmerking van Jaap: "toont veel" is nu "barst van"

De versie uit 2011:
De boom in het bos wil een bui
Zijn bladerdek toont veel gebreken
Eerst krullen de blaadjes zich loom
Dan vallen de zwakken, de weken

Het bos wil een bui voor de boom
Veel blad is voortijdig bezweken
De boom lijkt welhaast in de rui
De droogte duurt nou al drie weken

Een bui treft de boom en het bos
De grond wordt een wirwar van kreken
Daarin drijven egel en vos
De boom staat tevreden te weken
Laatst bewerkt: 20 okt 2021 09:07 door Niels Blomberg.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boom 19 okt 2021 18:17 #2

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Schoonschrijver
  • Berichten: 1870
  • Ontvangen bedankjes 1126
Het is wat ongebruikelijk om een wijziging aan te brengen in een gedicht dat ruim 10 jaar geleden is geplaatst op dit forum. Maar bij het bladeren door oude gedichten zag ik dat ik destijds bij het heen en weer schuiven van regels het rijm om zeep had gebracht.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boom 19 okt 2021 20:41 #3

  • Jaap Bakker
  • Jaap Bakker's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 805
  • Ontvangen bedankjes 720
Ha Niels,
Een mooie, dank je wel. Er viel me bij het lezen op dat in r 2 de nadruk komt te liggen op "veel" in plaats van "toont". Het leest wat jambisch.
Groet,
Jaap
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boom 19 okt 2021 21:06 #4

Dag Niels, Dag Jaap,
Mooi natuurgedicht om te lezen! Dank je wel.

Ik lees die zin zo:
Zijn BLAderdek TOONT veel geBREken
Lees ik het dan verkeerd?

Groeten,
Riet
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boom 19 okt 2021 21:15 #5

  • Jaap Bakker
  • Jaap Bakker's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 805
  • Ontvangen bedankjes 720
Dag Riet,
Je leest op zich niet verkeerd, maar de zin kan ook heel goed jambisch worden gelezen als je de nadruk legt op "veel". Her is volgens mij een geval van "metrum inlezen". Omdat je als dichter weet in welk metrum je schrijft, ben je geneigd dat metrum ook overal te zien. Maar ik las die tweede zin jambisch, omdat ik de nadruk legde op "veel". Als je dat zou vervangen door bijvoorbeeld "wat", dan krijgt "toon" wat meer ruimte om de nadruk naar zich toe te halen en dan heb je een ondubbelzinnige amfibrachys. Misschien wat technisch, maar metrum inlezen overkomt iedereen wel eens.
Groeten,
Jaao
Laatst bewerkt: 19 okt 2021 21:16 door Jaap Bakker.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boom 19 okt 2021 21:37 #6

Dag Jaap,

Het was voor mij vanzelfsprekend om het zo te lezen. Dus voordat ik wist dat het gedicht in een amfibrachys geschreven moest worden. Ik moet sowieso nog steeds bij alle termen, die bij jullie zo makkelijk in de mond liggen, nadenken of nazoeken. Anders snap ik er helemaal geen hout van. Overigens hoor ik geen verschil tussen 'wat' of 'veel'.

Groeten,
Riet
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boom 19 okt 2021 21:40 #7

  • Jaap Bakker
  • Jaap Bakker's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 805
  • Ontvangen bedankjes 720
Dag Riet,

Nu weet jij ook wat een amfibrachys is ;) Anders had je het niet geweten.
De kwestie is wat subjectief, dat geef ik graag toe. Daarom ben ik ook wel benieuwd wat Niels ervan vindt.

Groet,

Jaap
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boom 20 okt 2021 09:14 #8

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Schoonschrijver
  • Berichten: 1870
  • Ontvangen bedankjes 1126
Dag Jaap, Riet,
Bedankt voor jullie opmerkingen. Regel 2 is aangepast.

Riet, ik verwoord het iets anders dan Jaap (kwestie van smaak). In de oorspronkelijke zin heeft "veel" iets meer nadruk dan "toont" waardoor het een beetje wringt, juist als je de zin leest met de nadrukken die jij hebt uitgeschreven.
Groeten,
Niels
Laatst bewerkt: 20 okt 2021 09:15 door Niels Blomberg.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boom 20 okt 2021 09:17 #9

  • Jaap Bakker
  • Jaap Bakker's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 805
  • Ontvangen bedankjes 720
Nog beter dan mijn suggestie, NIels! :)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boom 20 okt 2021 21:04 #10

Dag Niels en Jaap,

Nu zie ik ook dat die nieuwe zin veel beter is. Ik vraag me nu alleen af hoe dat komt. Is 'veel' geen geschikt woord om te gebruiken als er geen klemtoon op mag vallen?

Groeten,
Riet
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boom 21 okt 2021 11:18 #11

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Schoonschrijver
  • Berichten: 1870
  • Ontvangen bedankjes 1126
Jaap Bakker schreef :
Nog beter dan mijn suggestie, NIels! :)
Het aardige is dat nu de eerste 6 heffingene met een b beginnen.

Riet Bredemeijer-van Kempen schreef :
Is 'veel' geen geschikt woord om te gebruiken als er geen klemtoon op mag vallen?
Dat lijkt me wel erg sterk uitgedrukt, maar eerlijk gezegd weet ik het niet.
We zitten hier op het terrein van de prosodie; zie "Zinsaccent en intonatie" op de site van de nieuwe e-ANS. Leuk om te lezen, maar ik weet niet op het me verder helpt.
Op een subpagina vind ik: "Verder valt het zinsaccent niet op werkwoorden grenzend aan een argument (het object of subject) in ‘gebeurende’ of eventieve (‘eventive’) zinnen." Misschien is dat hier van toepassing, maar ik ben ook geen taalkundige. Het is wel een beetje is tegenspraak met de conclusie van Jaap, dat 'veel' te veranderen is in 'wat'.
Kortom, gewoon hardop uitspreken tot het goed klinkt is de beste manier op met metrum op orde te krijgen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Jaap Bakker

Boom 21 okt 2021 14:34 #12

Dank je wel, Niels.

Interessant, die link naar de e-ANS, maar het is me een beetje te veel van het goede. Niettemin bewaar ik die link wel. Maar voorlopig houd ik me aan je advies in de laatste regel. :-)

Groeten,
Riet
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.138 seconden

Log in

Gebruikersnaam en wachtwoord:

Zoeken

Forum Recent

Uit het archief

Kleinzoon



Mijn kleinzoon belt me op;
‘Opa, zullen we rijmen? ‘
‘Natuurlijk, jongen, ik zal beginnen'
Gegiechel klinkt in mijn oor
want hij weet wat ik ga zeggen
‘Op straat liep een hond’
Zonder nadenken zegt hij
‘in zijn blote kont’
Een vast ritueel, en elke keer schatert hij

Het is een spelletje dat hij graag met me speelde
Maar een dichter is hij nooit geworden