Het vrije vers

Bevrijd van vormloosheid

Omdat light verse lééft

Welkom, Gasten
Gebruikersnaam: Wachtwoord: Onthoud mij
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Eetdate

Eetdate 01 okt 2019 20:20 #1

  • Manuel van Baarsen
  • Manuel van Baarsen's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Berichten: 313
  • Ontvangen bedankjes 179
Zou zij er toch vandoor gaan met een ander?
De eetdate kwam na heen-en-weergemail!
Het leidmotief bestond uit koriander,
Wat lekker was en ook nog functioneel

De eetdate kwam na heen-en-weergemail
Een handvol verse blaadjes één keer raden…
Wat lekker was en ook nog functioneel:
Een live experience, niet te versmaden!

Een handvol verse blaadjes één keer raden…
Ze bleek een maître culinair de baas,
Een live experience. Niet te versmaden,
Een bordje witlofsoep met blauwe kaas

Ze bleek een maître culinair de baas
Een licht mousserend wijntje begeleidde
Een bordje witlofsoep met blauwe kaas,
Dat zij met flair en veel cachet bereidde!

Een licht mousserend wijntje begeleidde
Een overheerlijk stukje scholfilet,
Dat zij met flair en veel cachet bereidde,
Vers opgediend met paprikapuree

Een overheerlijk stukje scholfilet –
De koriander deed naar nog meer smaken
Vers opgediend met paprikapuree,
Ik kon me daar vooraf geen beeld bij maken

De koriander deed naar nog meer smaken
Een date, met ijs en bramen als dessert?
Ik kon me daar vooraf geen beeld bij maken,
Ofschoon ik wist: dit was spectaculair

Een date met ijs en bramen als dessert
Het leidmotief bestond uit koriander
Ofschoon ik wist: dit was spectaculair,
Zou zij er toch vandoor gaan met een ander

Aangepast:
paprikapuree i.p.v. bospeentjespuree
Ik kon me daar vooraf geen beeld bij maken i.p.v. Ik kon daar eerst geen voorstelling maken
De eetdate kwam na heen-en-weergemail i.p.v. Het hield niet op bij zintuigloze mail
met veel cachet i.p.v. met licht cachet
maître i.p.v.chef-kok
Laatst bewerkt: 05 okt 2019 13:24 door Manuel van Baarsen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dinnerdate 02 okt 2019 15:02 #2

  • Jaap Bakker
  • Jaap Bakker's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 634
  • Ontvangen bedankjes 549
Petje af, Manuel. Een Pantoum, je moet het lef maar hebben :) De bosbeentjespuree valt metrumtechnisch wat buiten het menu. Maar daar valt vast wel een andere puree voor te bereiden.
Ik heb zelf wel het idee dat ik wat naar een clou moet zoeken die ik maar niet kan vinden. Ik weet nog niet zo goed wat ik met het gedicht aan moet als lezer. Kan ook aan mij liggen.
Groet,

Jaap
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dinnerdate 02 okt 2019 15:24 #3

  • Manuel van Baarsen
  • Manuel van Baarsen's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Berichten: 313
  • Ontvangen bedankjes 179
Hallo Jaap,

Dank, het was een heel gepuzzel. Er zijn, meen ik, op dit forum al eerder discussies geweest over een zwakkere beklemtoning van een sjwa-lettergreep en de conclusie was dat dit niet al te bezwaarlijk is, als het in de context past. Maar met evenveel plezier verander ik het in broccoli- of champignonpuree, daarbij de waarheid (want het gedicht is autobiografisch) in zeer geringe mate geweld aandoend, maar dat is verder toch niet controleerbaar. ;)

De clou is dat de gastvrouw tijdens de date een heerlijke maaltijd verzorgt, maar er in de laatste regel toch met een ander vandoor gaat.

Groet,
Manuel
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dinnerdate 02 okt 2019 15:28 #4

  • Jaap Bakker
  • Jaap Bakker's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 634
  • Ontvangen bedankjes 549
Ai, autobiografisch. Dan ga ik geen punt maken van de puree. En al helemaal niet van de clou. Ik vermoedde wel zoiets, maar ik raakte wat in verwarring.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dinnerdate 02 okt 2019 16:15 #5

  • Manuel van Baarsen
  • Manuel van Baarsen's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Berichten: 313
  • Ontvangen bedankjes 179
Geen probleem hoor, Jaap.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dinnerdate 02 okt 2019 17:53 #6

Manuel, heerlijk zo'n ervaring van je afschrijven, kan ik me voorstellen. Ik zou er een andere puree voor in de plaats zetten, want BOSpeenTJESpuREE was mij ook opgevallen. Het gaat er toch om het voorval naar de geest weer te geven, niet naar de exacte feiten, toch?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dinnerdate 02 okt 2019 18:22 #7

  • Manuel van Baarsen
  • Manuel van Baarsen's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Berichten: 313
  • Ontvangen bedankjes 179
Helemaal waar
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dinnerdate 02 okt 2019 19:44 #8

  • Frits Criens
  • Frits Criens's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1800
  • Ontvangen bedankjes 1162
Dag Manuel,

Een heidens karwei dat heel aardig is geslaagd. Jammer voor jou van de afloop, maar je hebt in elk geval heerlijk gegeten. Het is te hopen voor die ander dat ze in de slaapkamer net zulke bijzondere vaardigheden etaleerde als in de keuken. Een paar kleine opmerkingen.
ander - koriander?
'Licht cachet'. Hoe moet ik me dat voorstellen?
'Ik kon daar eerst geen voorstelling van maken' Het wederkerend vnw ontbreekt.

c.a.
Frits
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dinnerdate 02 okt 2019 20:44 #9

  • Manuel van Baarsen
  • Manuel van Baarsen's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Berichten: 313
  • Ontvangen bedankjes 179
Dag Frits,

Dank voor je scherpe oog.

Met 'licht cachet' bedoel ik een zekere distinctie, een bepaald gevoel.

Met het ontbreken van het wederkerend vnw in 'Ik kon daar eerst geen voorstelling van maken' heb je terecht een punt. In een eerdere kladversie had ik 'Ik kon me daar geen voorstelling van maken', maar heb 'me' op een gegeven moment opgeofferd voor 'eerst'. Beter is denk ik: 'Ik kon me daar vooraf geen beeld bij maken'.

'ander' - 'koriander'. Misschien rijk rijm (dat zou betekenen dat 'ander' per definitie niet als rijmwoord mag worden gebruikt), maar in de context passend.

Groet,
Manuel
Laatst bewerkt: 02 okt 2019 20:47 door Manuel van Baarsen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dinnerdate 03 okt 2019 10:05 #10

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 3882
  • Ontvangen bedankjes 1810
Ha Manuel,

Knap, zo'n pantoum.
Jammer dat koriander/ander rijk rijm is. Het metrum van r 3 dwingt tot ko-ri-an-der.
Frits wees er impliciet op: licht cachet is een nogal ongebruikelijke combi van woorden.
Daar is makkelijk iets anders voor te vinden.
'Het hield niet op bij zintuigloze mail'?

Met groet!
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dinnerdate 03 okt 2019 11:35 #11

  • Manuel van Baarsen
  • Manuel van Baarsen's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Berichten: 313
  • Ontvangen bedankjes 179
Ha Inge,

Ik zal met licht cachet veranderen in met veel cachet. En Het hield niet op bij zintuigloze mail in De eetdate kwam na heen-en-weergemail. (Hoewel etentje of eetafspraak lekkerder in de mond liggen, zal ik die wegens een onjuiste beklemtoning vermijden.)

Ik zie zo gauw geen alternatief voor een ander. Overigens realiseer ik me, dat het vermijden van rijk rijm impliceert dit rijmwoorden beginnend met een klinker per definitie uit den boze zijn. Dat is nogal wat.

Groet,
Manuel
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dinnerdate 03 okt 2019 11:43 #12

ander - koriander stoort mij nochtans niet. Ik spreek koriander niet uit als kori-ander, maar als kori-jander, en ander-jander vind ik een mooi paar.

Hoe smaken (ha) kunnen verschillen: Voor mij is "licht cachet" juist leuk, omdat het bij "dat zij met flair en licht cachet bereidde" lijkt te gaan om ingredienten. Variatie op vleugje peper en snufje zout. Als je zou willen zou je misschien "flair en licht" kunnen vervangen door een bijv.nw?

'Het hield niet op bij zintuigloze mail'? Het enige zintuig dat bij mail aan zijn trekken komt is zien. De andere vier of zes (proeven, voelen, ruiken, horen, + evt. evenwichtsorgaan en de beweging- en houdingszin) komen bij mail niet aan hun trekken, toch?
Laatst bewerkt: 03 okt 2019 11:44 door Hendrikje de Koning.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dinnerdate 03 okt 2019 11:47 #13

  • Wim Meyles
  • Wim Meyles's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • taalhumorist
  • Berichten: 1495
  • Ontvangen bedankjes 1950
Je laatste conclusie klopt gelukkig niet, Manuel.
‘Ander’ rijmt natuurlijk wel op bijv. ‘schrander’.

Het rijmpaar koriander-ander is helaas wel rijkrijm. Daar valt inderdaad geen makkelijke mouw aan te passen. Koriander-buitenlander o.i.d. stuit waarschijnlijk weer op bezwaren van rijmpuristen.

Hartelijke groet,
Wim
www.wimmeyles.nl

Nieuwste boek: Ietsnut
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dinnerdate 03 okt 2019 11:52 #14

  • Frits Criens
  • Frits Criens's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1800
  • Ontvangen bedankjes 1162
licht cachet -veel cachet
De vraag is of je gradaties in cachet kunt hebben.

@ Hendrikje. Die -j- die je toevoegt aan 'ander' hoort bij de -i-, en maskeert inderdaad het rijkrijm.

c.a.
Frits
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dinnerdate 03 okt 2019 11:54 #15

  • Louise Dorren
  • Louise Dorren's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 360
  • Ontvangen bedankjes 358
Hoi Manuel,

Ik mocht willen ooit een pantoum te maken!

Na paar keer lezen snapte ik de clou.
Helaas is het chef-KOK en niet CHEF-kok.

Wat rijk rijm betreft: ik vraag me ook af waarom ander- koriejander rijk rijm is.

gr
Louise
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dinnerdate 03 okt 2019 11:56 #16

"Hoewel etentje of eetafspraak lekkerder in de mond liggen, zal ik die wegens een onjuiste beklemtoning vermijden."

dinnerdate?

Algemene vraag, oprecht bedoeld: waarom is ander-koriander rijk rijm?

Van de dbnl.org site:
6. Gelijk rijm, identiek rijm, rijk rijm of rime riche: rijm van woorden die volkomen gelijkluidend zijn, maar die eventueel naar de betekenis en ook naar de spelling kunnen verschillen. Men kan aldus een gradatie aanbrengen naargelang de betrokken rijmwoorden gelijke delen van samenstellingen zijn (bijv. spiegelbeeld/sterrenbeeld), homofone woorden (homofoon) met verschillende (bijv. hard/hart) of gelijke (bijv. ik kan/in een kan) spelling, dan wel homonieme woorden (bijv. 'aan uw zijde/diertje met uw kop van zijde' ) of volkomen gelijke woorden als in:

Licht van de laaiende lansen
laaiende stap van de lichtende lansen
(P. van Ostaijen, ‘Nachtelike Optocht’ in VW: Poëzie II, 1979, p. 162).
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dinnerdate 03 okt 2019 11:59 #17

oh, sorry, gelijk gepost, ik zie nu pas Frits' antwoord.

De definitie van dbnl gaat over gelijkluidend. ander-jander is niet gelijkluidend, al is het wel gelijkschrijvend. De uitspraak is leidend. Taal is toch in eerste instantie gesproken? Schrift komt voort uit spraak, het legt de spraak vast, maar spraak is leidend lijkt mij. (Stok in het hoenderhok? ha!)
Laatst bewerkt: 03 okt 2019 11:59 door Hendrikje de Koning.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dinnerdate 03 okt 2019 12:17 #18

  • Wim Meyles
  • Wim Meyles's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • taalhumorist
  • Berichten: 1495
  • Ontvangen bedankjes 1950
Bij nader inzien denk ik dat Hendrikje gelijk heeft.
Aanvankelijk dacht ik dat koriander etymologisch een samenstelling van twee delen was (kori-ander), maar daar heb ik geen duidelijke aanwijzing voor kunnen vinden. En inderdaad, afgaande op de uitspraak, krijgen we dan het rijmpaar jander-ander.

Wat moet dit een opluchting voor je zijn, Manuel! :)
www.wimmeyles.nl

Nieuwste boek: Ietsnut
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dinnerdate 03 okt 2019 12:54 #19

  • Manuel van Baarsen
  • Manuel van Baarsen's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Berichten: 313
  • Ontvangen bedankjes 179
Zoveel hoofden, zoveel zinnen.

@Hendrikje,
Zintuigloze mail versterkte weliswaar de tegenstelling met het diner, maar tegelijk komt de date wel erg uit de lucht vallen. Dat is bij 'na heen-en-weergemail' minder het geval. Overigens geeft Van Dale Online aan dat een dinnerdate met name betrekking heeft op escortgirls; dat had ik me nog niet gerealiseerd. Misschien moet ik toch maar een andere titel kiezen. ;)

@Louise, dank je. Je hebt volkomen gelijk met chef-KOK. Ik hoor op tv CHEF-kok, maar, zoals zo vaak, had dat niet leidend mogen zijn. Ik maak er maître van.

@Frits,
Cachet in de betekenis van distinctie is m.i. niet binair. "met veel cachet" levert op Google 1050 hits op, "met licht cachet" 0; hoewel ik vind dat Google-zoekresultaten nooit absoluut bepalend mogen zijn, is het verschil hier wel significant.

@Hendrikje, Wim en Frits,
Fijn dat ik ander mag laten staan.

Groet,
Manuel
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Hendrikje de Koning

Dinnerdate 03 okt 2019 13:48 #20

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 3882
  • Ontvangen bedankjes 1810


Een zintuigloze mail is, zoals ik het zie, helemaal niet te zien ;-) Je verandering is veel beter.

Koriander. Jaaaaahhhhhhhhhh, een knuppel in het hoenderhok.
Ik zeg ko-rie-ander, m.a.w. voor mij is het rijk rijm.
kennelijk zijn we het hierover niet eens. Een twijfelgeval dus.
Onduidelijke gevallen kunnen beter achterwege blijven, althans dat adviseert Tsaar Heinz in Het Rijmschap Compleet omdat dergelijke rijm te dicht tegen rijk rijm aanleunt.
Hij geeft geen voorbeeld van identieke klanksituaties, maar noemt wel spijt/respijt, halfluid/gefluit , waarbij de dichter, aldus de oude maestro, rijmtechnisch door de mand valt.
Dat zal dan wel een hele zachte landing zijn in een bedje verse koriander...

Je zou het ook, in navolging van pi-a-no en pj-ano, kunnen uitspreken als kor-jander. Lijkt het dan niet meer op rijm rijm? In dat geval zou er in r 3 nog een lettergreep toegevoegd moeten worden.

Ik ben erg benieuwd hoe de andere forumdichters hier tegenaan kijken.

www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Laatst bewerkt: 03 okt 2019 14:10 door Inge Boulonois.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.172 seconden

Log in

Gebruikersnaam en wachtwoord:

Zoeken

Forum Recent

Uit het archief

Participatie

participatie
Foto: Koos Breukel, Wikimedia Commons
 
De bijstand wordt weer verder aangetast
Wie recht heeft krijgt voortaan ook extra plichten
Om werk (betaald) of klusjes te verrichten
Want wie maar thuiszit is de Staat tot last
 
Sociale zekerheid verdraagt geen franje
Behalve als u Vorst bent van Oranje