Welkom, Gasten
Gebruikersnaam: Wachtwoord: Onthoud mij
Scherpe stellingen

Onderwerp: verwatering

verwatering 18 aug 2014 18:43 #1

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4548
  • Ontvangen bedankjes 1389
Gelezen hebbend de meningen over het Bout Rimé, n.l. dat behalve de rijmwoorden ook de versvoet van het origineel gehandhaafd moet worden, ( als voorwaarde gesteld ga ik akkoord ), maar dat met de originele rijmwoorden gesmokkeld mag worden;
en gelezen hebbend ook de discussie over het Bout Resonné, wil ik toch graag het e.e.a. kwijt.
Nieuwe versvorm of slechts ‘constructie methoden’, er treed een verwatering op van versvormregels.
Deze vrijheid opent vele mogelijkheden..
Ja, wat een weer! Als we zo omgaan met rijmklanken en refreinregels, zoals in de Rondel retourne , kunnen we net zo goed vrije verzen gaan schrijven, omdat er van prestatie steeds minder sprake is. Ik heb de voorbeelden in andere discussies al gebezigd, tegen de Mont Ventoux op per bromscooter is een andere prestatie dan die tocht per fiets. Voetballen met een doel van 20 meter geeft een grotere uitslag. Als gedichten schrijven een zaak wordt van het gemak dient de dichter, dan ga ik daar niet in mee.
Je kunt namelijk te ver gaan in de versimpeling , zoals te zien is aan de McWirtle , een slap aftreksel van het OB, en ondanks de versimpeling, althans hier, niet populair geworden.
Laatst bewerkt: 18 aug 2014 20:36 door Bas Boekelo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

verwatering 18 aug 2014 21:16 #2

  • Remko Koplamp
  • Remko Koplamp's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1675
  • Ontvangen bedankjes 1562
Tsja, ik meen te begrijpen wat je hier probeert uit te dragen, Bas.
Wat mij betreft beslist geen gemorrel aan de eisen in bestaande versvormen.
Maar zolang ieder nieuw beestje min of meer gedefinieerd wordt en een nieuwe
naam krijgt vind ik het verder best (en soms ook erg leuk!).
Laatst bewerkt: 18 aug 2014 21:16 door Remko Koplamp.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

verwatering 18 aug 2014 22:57 #3

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4548
  • Ontvangen bedankjes 1389
Zolang het nieuwe beestje kwaliteit heeft, is er ook niets op tegen, maar die kwaliteit zie ik niet in bijv. de rondel retourné. De Dorsimbra heeft ook een naam en is omschreven, maar kwalitatief weinig waard.
Laatst bewerkt: 18 aug 2014 23:02 door Bas Boekelo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

verwatering 19 aug 2014 10:12 #4

  • Adriaan van Dam
  • Adriaan van Dam's Profielfoto
Eigenzinnig als ik ben

Er zijn er die de schemaatjes verfoeien
die ik gebruik voor ’t Rondel retourné
en het slechts zien als in de marge knoeien
het zal wel maar daar zit ik niet zo mee.

Ik mag nu eenmaal graag met woorden stoeien
en regels zijn daarbij voor mij vers twee
vandaar dat stijl-puristen het verfoeien
wat ik laat zien ’t Rondel retourné.

Ik laat me in die vrijheid niet besnoeien
al roept de hele wereld ach en wee
en blijft men stug de schemaatjes verfoeien
die ik gebruik voor ’t Rondel retourné.

Dees versvorm valt echt niet meer uit te roeien
al wordt de aanhang vele malen kleiner
zo hier en daar zal men het niet verfoeien
en het op waarde schatten, heus er zijn er.

Adriaan van Dam
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

verwatering 19 aug 2014 11:53 #5

En zo is dat Adriaan! Ik begrijp dat je dit vers snel geschreven hebt, maar het is zo leuk, dat ik je toch aanraad nog even naar de vierde strofe te kijken. Die loopt niet lekker. Als je daar nog iets aanpast is het een top-rondel-retourné!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

verwatering 19 aug 2014 12:22 #6

  • Adriaan van Dam
  • Adriaan van Dam's Profielfoto
Beste Frans,

Hartelijk dank voor je bijval.

Evenwel, ik heb stroof vier nu een keer of wat hardop gelezen, maat struikel nergens.
Alsjeblieft, open mij de ogen, waarvoor bij voorbaat mijn dank.

Je Adriaan
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

verwatering 19 aug 2014 21:26 #7

Het is ook geen kwestie van metrum. Ik vind de laatste strofe gewoon een beetje "gezocht" en rommelig. Verder vindt ik het rijmpaar kleiner - zijn er niet "bekken" al ben je door het feit dat je een r.r. schrijft wel gebonden aan het "zijn er".
Ik heb niet direct een oplossing voor je. Als je met het totaalgedicht tevreden bent, moet je het lekker zo laten!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

verwatering 19 aug 2014 22:34 #8

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 4566
  • Ontvangen bedankjes 2458
Als ik iets verfoei is het de foute klemtoon op ronDEL REdouBLE!
Het is niet de eerste keer dat dit gebeurt.
Een blamage voor HVV

www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

verwatering 19 aug 2014 22:50 #9

  • Adriaan van Dam
  • Adriaan van Dam's Profielfoto
Alleraardigste Inge,

Waar zie je mij ~ronDEL REdouBLE~ schrijven?
Voor zover ik het aanschouw heb ik het over ~Rondel retour
met slechts een kleine klemtoon ~RON~

als immer
Je Adriaan
Laatst bewerkt: 19 aug 2014 22:57 door Adriaan van Dam.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

verwatering: rondel redoublé 20 aug 2014 11:53 #10

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 4566
  • Ontvangen bedankjes 2458
Voor Adriaan





rondel redoublé


kwestie van klemtonen!
goed voor de dactylus
niet voor de jambe nee
noch de trochee

denk aan een vrouw als een
superronddelletje
ezelsbrug voor het
rondel redoublé!

© Inge Boulonois
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

verwatering: rondel redoublé 20 aug 2014 13:08 #11

  • Adriaan van Dam
  • Adriaan van Dam's Profielfoto
Alleraardigste Inge,

Het woord BLAMAGE sneed zo diep in mijn ziel
dat het schreeuwde om een waardige reactie.

Je lachende Adriaan




Ik ben eigenwijs, dat valt niet te ontkennen!

Puristen zij zullen de vrijheid verfoeien
die ik vaak vertoon in ’t Rondel retourné
en ‘t louter beschouwen als marginaal knoeien
dat zal wel zo zijn maar daar zit ik niet mee.

Ik mag reuze graag met refreinregels stoeien
de voorschriften zijn daarbij vers nummer twee
vandaar dat puristen de vrijheid verfoeien
die ik me bemeet in ’t Rondel retourné.

Ik laat me beslist niet door voorschriften boeien
al roepen collegae om ’t hardst ach en wee
en blijven ze immer de vrijheid verfoeien
die ik hen laat zien in ’t Rondel retourné.

Geloof me dees versvorm valt niet uit te roeien
al wordt ook de aanhang per week steeds wat kleiner
zo hier en daar zal men mijn stijl niet verfoeien
en hem zelfs waarderen, jawel hoor, er zijn er.


Adriaan van Dam
Laatst bewerkt: 20 aug 2014 13:47 door Adriaan van Dam.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

verwatering 20 aug 2014 13:44 #12

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 4566
  • Ontvangen bedankjes 2458
Je bent alleraardigst metrisch gestoord Adriaan ;-)


www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

verwatering 20 aug 2014 13:50 #13

  • Adriaan van Dam
  • Adriaan van Dam's Profielfoto
Alleraardigste Inge,
~Je bent alleraardigst metrisch gestoord Adriaan~
Hoezo, het metrum loopt nu toch zoals het hoort?

Ik word graag op eventuele gebreken gewezen.

Je Adriaan, in afwachting
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

verwatering 20 aug 2014 14:16 #14

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 4566
  • Ontvangen bedankjes 2458
Ja hoor, jouw amfibrachische vers loopt als een lier, Adriaan!
(Complimenten!)
Alleen die RONdel in het eerdere vers steekt nog enigszins.
Maar ik ben blij dat je het delletje begrepen hebt :-)
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

verwatering 20 aug 2014 17:11 #15

  • Adriaan van Dam
  • Adriaan van Dam's Profielfoto
Alleraardigste Inge,

Wat is er toch een verscheidenheid in het benoemen van ritmen.
Jij noemt het toegepaste metrum ~Amfibrachys~
In mijn vocabulaire valt het onder ~6/8 maat~
Je weet wel, zing het volgende liedje (ingegeven door jouw Pin-Up plaatje) maar op de maat van ~de zeven kikkertjes~

Mijn god zij geeft de burger moed
het is niet te geloven
Ik voel getintel in mijn bloed
van onderen tot boven

Niet dat het iets verstijven doet
-die tijd is lang vervlogen-
Het doet een ouwe zak toch goed:
~die mooie bruine ogen~


Je Adriaan
Laatst bewerkt: 20 aug 2014 17:55 door Adriaan van Dam.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

verwatering 20 aug 2014 18:39 #16

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 4566
  • Ontvangen bedankjes 2458
Puristen / zij zullen / de vrijheid / verfoeien.......amfibrachys
Nu stop ik, Adriaan.
Groet van dit zevental

www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

verwatering 22 aug 2014 18:37 #17

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4548
  • Ontvangen bedankjes 1389
Ik mag nu eenmaal graag met woorden stoeien
en regels zijn daarbij voor mij vers twee


En dat in een gebonden vers!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

verwatering 22 aug 2014 19:07 #18

  • Adriaan van Dam
  • Adriaan van Dam's Profielfoto
Beste Bas,

Mozart heeft prachtige sonates geschreven, evenals Duke Ellington.
Ik bedoel maar . . .

Je Adriaan
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.233 seconden

Log in

Gebruikersnaam en wachtwoord:

Zoeken

Forum Recent

Uit het archief