Welkom, Gasten
Gebruikersnaam: Wachtwoord: Onthoud mij
Scherpe stellingen

Onderwerp: Samenstellingen met eigennamen in het ob

Samenstellingen met eigennamen in het ob 09 apr 2022 16:04 #1

  • Remko Koplamp
  • Remko Koplamp's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1532
  • Ontvangen bedankjes 1105
JaapvandenBornbundel
HeiinzHermannPolzerroos
HeinzHermannPolzerland
YurivanGeldersoap
MarcoBorsatofan
SywertvanLiendendeal
Vincent-van-Gogh-kunstwerk
Diederik-Samson-schip
Hugo-de-Jongestijl

Zomaar wat ‘woorden’ * die ik eerder hier en elders tegenkwam in ollekebollekes in regel 6.
Met of zonder koppeltekens. (* een aantal van die woorden werden later alsnog vervangen).
De juiste schrijfwijze van die woorden in het Nederlands is echter anders. Namelijk spaties tussen de namen volgens o.a. het advies van Onze Taal, zie link
Dus hier b.v. Heinz Hermann Polzerland en b.v. Sywert van Liendendeal
Persoonlijk vind ik dat je die woorden dus niet aan elkaar kunt schrijven in een ollekebolleke
of daar even koppeltekens tussen kan zetten. Een versje of gedicht (en met name het ollekebolleke)
dient correct Nederlands te bevatten. Die woorden kan je daarom dus niet gebruiken. Of ben ik daar nu te streng in? Want ik constateer wel een trend dat een dergelijke toepassing in regel zes van het ollekebolleke (ook door een paar door mij zeer gerespecteerde light versedichters)
navolging vindt.
Schrijf je een dergelijk woord wel correct zoals b.v. Harry Houdini-act, dat ik ergens tegenkwam als 6lg-woord dan is zo’n woord m.i. daar ook niet meer goed bruikbaar omdat er dan geen sprake meer is van één woord.
Ik hoor graag hoe jullie over e.e.a. denken…
Laatst bewerkt: 09 apr 2022 17:18 door Remko Koplamp.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Hendrikje de Koning

Samenstellingen met eigennamen in het ob 09 apr 2022 16:58 #2

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 4194
  • Ontvangen bedankjes 2035
Nuttige vraag, Remko!
Begrijp ik het goed dat je vraag enkel betrekking heeft op (eigen) namen?
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Laatst bewerkt: 09 apr 2022 16:59 door Inge Boulonois.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Samenstellingen met eigennamen in het ob 09 apr 2022 17:23 #3

  • Remko Koplamp
  • Remko Koplamp's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1532
  • Ontvangen bedankjes 1105
Ja op eigennamen zoals die o.a. in de link van Onze Taal genoemd worden. Dat kunnen dus behalve samenstellingen met personen dus ook samenstellingen met zaken, instellingen e.d. zijn.
Laatst bewerkt: 09 apr 2022 17:23 door Remko Koplamp.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Samenstellingen met eigennamen in het ob 09 apr 2022 17:42 #4

  • Bart Adjudant
  • Bart Adjudant 's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 887
  • Ontvangen bedankjes 1267
Hallo Remko,
Ik denk dat je gelijk hebt; zeker in een 6lgw in een OB moet het kloppen. Ik meen mij nu te herinneren dat je deze opmerking eerder hebt gemaakt n.a.v. een van mijn OB’s. Mijn ‘Te goeder trouw’ is hiermee niet meer te redden. Ik hoop deze fout niet een derde keer te maken….
Veel groeten,
Bart
Volg Bart Adjudant ook op YouTube
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Samenstellingen met eigennamen in het ob 09 apr 2022 17:54 #5

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 4194
  • Ontvangen bedankjes 2035
In De VOC Saga krijgt r 6 een keer een koppelteken, en wel in Buiten-Mongolië. dat in 'gewone' teksten ook zo wordt geschreven. Drs. P. gebruikte in zeslettergrepigheid geen namen en ook geen koppeltekens.

Ik ben benieuwd of ik hier ernstig gezondigd heb ;-)
www.hetvrijevers.nl/index.php/inge-boulo...53-drs-p-overleden-4
Indertijd door onze roerganger op de voorpagina geplaatst.
Is het daar gedoogd vanwege de trieste gebeurtenis?

Een regeltje maakt verschil:
www.hetvrijevers.nl/index.php/inge-boulonois/4905-www-drsp-nl
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Samenstellingen met eigennamen in het ob 09 apr 2022 18:00 #6

  • Remko Koplamp
  • Remko Koplamp's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1532
  • Ontvangen bedankjes 1105
Buiten-Mongolië reken ik wel goed als 6lgwoord.
Dat is dan ook een andere samenstelling dan die ik hier op het oog heb.
PS: Ook b.v. Amsterdam-Rijnkanaal lijkt me prima.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Hendrikje de Koning

Samenstellingen met eigennamen in het ob 09 apr 2022 19:20 #7

  • Wim Meyles
  • Wim Meyles's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • taalhumorist
  • Berichten: 2174
  • Ontvangen bedankjes 3128
Ik denk dat je redenering helemaal klopt, Remko. Goed om te weten. Ik heb me bij 6-lg-woorden ook wel bezondigd aan het aan elkaar schrijven van eigennamen plus aanvoegsel, argeloos, en omdat het soms van die grappige vondsten oplevert.

Hartelijke groet,
Wim
www.wimmeyles.nl

Nieuwste boek: De mug en de olifant (fabels en light verse)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Samenstellingen met eigennamen in het ob 12 apr 2022 10:23 #8

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4377
  • Ontvangen bedankjes 1270
Goed dat Remko daar een punt van maakt Ik ben het dus dik met hem eens.
PS. misschien iets voor de Handreiking?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Hendrikje de Koning

Samenstellingen met eigennamen in het ob 12 apr 2022 12:00 #9

Betekent dit dat we samenstellingen als ADHD-achtig, PvdA-fractie en RIVM-advies ook niet meer dulden?

Groet,
Manuel
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Samenstellingen met eigennamen in het ob 12 apr 2022 12:27 #10

  • Remko Koplamp
  • Remko Koplamp's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1532
  • Ontvangen bedankjes 1105
Nee, dat lijkt me niet. De woorden die je noemt zijn z.g. initiaalwoorden. Die krijgen in het Nederlands officieel ook een koppelteken
Laatst bewerkt: 12 apr 2022 12:27 door Remko Koplamp.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Manuel van Baarsen

Samenstellingen met eigennamen in het ob 12 apr 2022 14:24 #11

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 4194
  • Ontvangen bedankjes 2035
Het is een zeer nuttig onderwerp dat Remko hier aankaart.
Voor de Handreiking lijkt het me niet geschikt; Bas; daar staan algemene tips.
Bij Vormen echter is de omschrijving van het ollekebolleke wel erg summier.
Daar kan uitgebreider op het OB-woord worden ingegaan.
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Laatst bewerkt: 12 apr 2022 14:25 door Inge Boulonois.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Bas Boekelo

Samenstellingen met eigennamen in het ob 13 apr 2022 10:25 #12

  • inge
  • inge's Profielfoto
  • Offline
  • Redactielid
  • Redactielid Het Vrije Vers
  • Berichten: 146
  • Ontvangen bedankjes 148
Waarde dichters,

Omdat de opvatting van onze onvolprezen roerganger Jaap van den Born over dit onderwerp hier m.i. niet mag ontbreken, heb ik via mail bij hem geïnformeerd. Met zijn toestemming geef ik die hier integraal weer.
Een opmerking vooraf is op zijn plaats: het voetstuk van de Heilige Heinz heeft een barstje …

Hartelijke groet,
Inge


Ik kan me wel vinden in de opvatting van Remko, met de opmerking dat het met name over namen van personen gaat, zoals ook blijkt uit zijn voorbeelden
Een koppelteken, de naam zegt het al, koppelt en geeft aan dat het één woord betreft en is iets anders dan een andersoortig streepje.
Daarom is ook ADHD-lijder correct.
Volgens de nieuwe spellingregels worden persoonsnamen en namen van instellingen en zo nooit aanelkaar geschreven en dat maakt het lastig, ik vind die regel eigenlijk onzin en zie niet in waarom dat niet vrij zou zijn. Maar ja, dan kun je altijd een uitvlucht vinden en het aantrekkelijke van het ob is juist de moeilijkheidsgraad, zij het creatieve ontsporingen met een doel uiteraard zijn toegestaan.
Zelf heb ik de woorden met persoonsnamen als JaapvandenBornbundel meestal opgevat als een knipoog naar het 6r-woord.
In de eerste bundel met ollekebollekes stond al ‘Hugobrandtcorstius’ en dat was naar ik aannam ook een grap over de regels. (al kwam daar ook een van P’s zeldzame fouten in voor: ‘dubbelloopsjachtgeweer’, dat toch echt ‘dubbelloops jachtgeweer’ is, tot mijn verbazing herplaatst in Zeslettergrepigheid, evenals ‘Opperbevelhebbers’ met een foute klemtoon).
Bij de laatste spellingverandering zijn de regels voor geografische namen veranderd: vroeger kwamen Oostaziatische producten uit Oost Azië en Zuidmolukkers waren afkomstig van de Zuid Molukken. Nu is het Oost-Azië en Oost-Aziatische. Het koppelteken geeft nu aan dat het nog steeds één woord betreft, maar voor ob-makers kan dit leiden tot breinkneuzingen.
Dat je in Zeslettergrepigheid geen streepjes tegenkomt zegt niets: Drs. P had er een hekel aan en de boef haalde ze gewoon weg en schreef het aanelkaar en maakte van Oost-Aziatische gewoon ouderwets Oostaziatische. Persoonsnamen kom je er niet in tegen (wat ook sterk pleit voor de door Remko geventileerde opvatting), maar aangepast gesmokkel met geografische namen wel: Katwijkaanzeepolis, Minangkabautertjes, Oostaziatische, Oostindonesische, Oudoverijsselse, Servokroatische, afijn.

Jaap van den Born, 11 april 2022
Laatst bewerkt: 13 apr 2022 10:27 door inge.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Samenstellingen met eigennamen in het ob 13 apr 2022 11:41 #13

  • Remko Koplamp
  • Remko Koplamp's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1532
  • Ontvangen bedankjes 1105
Goed om ook de visie van Jaap hierop te lezen!
Wat betreft het koppelteken (en de schrijfwijze) in die aardrijkskundige namen kunnen we het e.e.a. ook terugvinden op het taaladvies.net van de Taalunie. Google maar eens (een linkje lukt me helaas nu niet) op taaladvies.net en Nederlands Limburg.
Ik heb het ooit hier op het forum ergens verkondigd: niet alles in de Nederlandse taal is met z.g. logica te verklaren.
NB: De Taalunie presenteert zich op de bewuste webpagina van het taaladvies.net als de taal unie (met spatie dus en klene letters) ?!
Laatst bewerkt: 13 apr 2022 11:42 door Remko Koplamp.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Samenstellingen met eigennamen in het ob 13 apr 2022 13:36 #14

  • Remko Koplamp
  • Remko Koplamp's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1532
  • Ontvangen bedankjes 1105
Hier nog eens in een separate post de bewuste link van het taaladviesnnet. Zie hier
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Hendrikje de Koning

Samenstellingen met eigennamen in het ob 13 apr 2022 13:44 #15

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 4194
  • Ontvangen bedankjes 2035
De link naar het draadje van de nuttige berichten hier heb ik net toegevoegd aan de rubriek Vormen/Ollekebollekes in de bovenbalk.van onze site.
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Hendrikje de Koning

Samenstellingen met eigennamen in het ob 13 apr 2022 14:05 #16

  • Frits Criens
  • Frits Criens's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 2178
  • Ontvangen bedankjes 1625
W.-van-Oranjevriend. Moet dat nu met twee streepjes, of aan elkaar?

c.a.
Frits
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Samenstellingen met eigennamen in het ob 13 apr 2022 18:09 #17

Als ik alle uitleg in dit draadje en de links goed begrepen heb, moet het zijn:

Willem van Oranjevriend
of
Willem van Oranje-vriend

tegen het streepje bestaat geen bezwaar, maar officieel hoeft het niet.

Zie deze link
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Samenstellingen met eigennamen in het ob 13 apr 2022 19:01 #18

  • Frits Criens
  • Frits Criens's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 2178
  • Ontvangen bedankjes 1625
Dank, Hendrikje. Het ging me om de combinatie met initiaal. Die zal dan wel hetzelfde zijn, neem ik aan: W. van Oranjevriend, waarbij de indruk gewekt wordt dat deze W zijn/haar achternaam Van Oranjevriend is. Maar wellicht is dan het streepje weer functioneel, zelfs verplicht?

c.a.
Frits
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Hendrikje de Koning
Tijd voor maken pagina: 0.266 seconden

Log in

Gebruikersnaam en wachtwoord:

Zoeken

Forum Recent

Uit het archief

Mous (Groninger gerecht nummer zoveel)


Okko tom Brok as finzene foar Fokko Ukena nei de Slach op de Wylde Ikers.
Voor de liefhebbers: Okko was een kleinzoon van Keno.

De Grote Friese Oorlog

We tellen nu 600 jaar geleden
Het jaar des heren 1417
Waar iets te zuiden van de Oude Riet
In een rampzalig desolaat gebied
Twee legers met soldaten, clandestien
Een legendarisch grote veldslag streden

Te Okswerd bij Zuidhorn zou het gebeuren
De Schieringers, belust op Gruno’s val -
Uit Friesland waren zij reeds opgetrokken
Geleid door Sikke Sjaarda, onverschrokken -
Er waren meer dan duizend man in tal
Die wisten dat de grond bloedrood zou kleuren

Als tegenstrever de geallieerden:
De Vetkopers, de Bronkhorsten en meer
Een zootje ongeregeld fanatieken
Met knotsen, hellebaarden, zware pieken
De Fries tom Brok trad op als legerheer
En zag hoe daar de Schieringers crepeerden

De Stad bleef zo behouden voor de Vetten
Ik vraag mij af: hoe kwam dit volk zo sterk?
Wellicht door hen oneindig op te jutten -
Op het rantsoen van mous met worst en grutten
Verrichtten zij dit forse duivelswerk
Ofschoon vergeefs: er kwamen nieuwe wetten

Schep op! Tast toe! Een kin vol vet en schuim
Een stamppot mous met dröge worst en gort
Geen Groninger wiens maag daar niet van knort
En proost met Ouwe Bok of Oma’s Pruim