Welkom, Gasten
Gebruikersnaam: Wachtwoord: Onthoud mij

Onderwerp: Op een kat

Op een kat 29 dec 2023 15:28 #1

  • John de Rooy
  • John de Rooy's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1411
  • Ontvangen bedankjes 2295

openart.ai

Op een kat

Een Siamees te Groote Keeten
Verwachtte 's avonds muis te eten
Hij vroeg: 'Wat moet ik met patatten?'
Zijn vrouw zei: 'Zit niet zo te katten
Ik snap soms echt niet wat je moet
Mijn Nederlands is niet zo goed
(Zij is van origine Cypers)
Je vroeg me om gebakken piepers'



r4 was: Zij zei: 'Zit nou niet zo te katten
Laatst bewerkt: 30 dec 2023 01:51 door John de Rooy.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Op eem kat 29 dec 2023 18:42 #2

  • Jaap Bakker
  • Jaap Bakker's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1814
  • Ontvangen bedankjes 2157
Dag John,

Even afgezien van de tikfout in de titel, heb ik drie opmerkingen over je vers.
1) Ik vraag me af of iedereen de woordspeling met "muis" wel begrijpt. Ik leerde de betekenis van dat woord pas toen ik in mijn schoonfamilie iemand dat woord hoorde zeggen: "We eten vanavond muis". Ik had er nog nooit van gehoord. Maar op zich kan dat ook aan mij liggen, je hebt al bedankjes, dus die mensen zullen het wel begrepen hebben.
2) Ik zou de laatste twee regels omdraaien als dat mogelijk is. Het metrum klopt namelijk niet in de voorlaatste regel, omdat je "Cypers" met de klemtoon op de laatste lettergreep uitspreekt. Die klemtoonvalkuil kun je net zo goed bij "piepers" leggen; dat zal het effect niet aantasten.
3) Er zit te veel in je vers: zowel de klemtoonvalkuil, als de woordspeling. Daardoor komt je vers wat onsamenhangend over. Je hebt ook acht regels nodig om je verhaal te vertellen en ik vind het eerlijk gezegd mooier als dat in zes kan. Eén van de kenmerken van een goede Fop is dat hij zo compact mogelijk is. Daarin vind ik Kees Stip echt uitblinken.

Groet,

Jaap
Laatst bewerkt: 29 dec 2023 19:04 door Jaap Bakker.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Op eem kat 29 dec 2023 19:40 #3

  • John de Rooy
  • John de Rooy's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1411
  • Ontvangen bedankjes 2295
Jaap,

Dank voor je reactie.
De tikfout is verbeterd.

ad 1) Ik kende de uitdrukking 'muis eten'='warm eten' (o.a. Puttens dialect) niet. Ik heb het net pas opgezocht. Er wordt hier letterlijk bedoeld een muis eten (door een kat).
ad 2) Ik ben het niet helemaal met je eens over de klemtoon bij Cypers. Cypers heeft ook de betekenis 'van Cyprus'. Zowel Google Translate als forvo leggen geen klemtoon op de tweede lettergreep. Ik hoor wel dat de klemtoon bij piepers nadrukkelijker op de eerste lettergreep ligt. Ik zie geen mogelijkheid om de regels om te draaien omdat piepers nu eenmaal de clou is.
ad 3) Kees Stip heeft af en toe ook 8-regelige en 10-regelige Fops. Ik probeer zo veel mogelijk 6 regels aan te houden omdat ik dat ook beter/mooier vind. Ik wilde hier context geven voor de spraakverwarring door een taalbarriere (op Cyprus spreekt men Grieks of Turks). Ik kon zo ook een tweede kattenras gebruiken (meer spraakverwarring). De 8 regels vind ik in dit geval niet erg mede omdat de katten veel aan het woord zijn.

Misschien hebben andere forumleden nog opmerkingen. Suggesties stel ik altijd op prijs.

Met groet,

John
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Op eem kat 29 dec 2023 19:51 #4

  • Jaap Bakker
  • Jaap Bakker's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1814
  • Ontvangen bedankjes 2157
Bedankt voor je reactie. Ik meende dat "muis" in dit verband sloeg op het eten van " aardapppels", maar wellicht heb ik die uitdrukking dan niet goed begrepen. De mensen die ik dat voor het eerst heb horen gebruiken, kwamen inderdaad uit de buurt van Putten.
Vandaar dat ik vond dat je er teveel in gestopt had.
En de andere uitspraak van "Cypers" kende ik ook niet. Ik moet dus wat terugnemen van bovenstaande.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: John de Rooy

Op eem kat 29 dec 2023 19:58 #5

  • John de Rooy
  • John de Rooy's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1411
  • Ontvangen bedankjes 2295
Muizen zijn een aardappelras maar ook deze bijbetekenis is niet bedoeld in deze Fop.
Laatst bewerkt: 29 dec 2023 20:00 door John de Rooy.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Op eem kat 29 dec 2023 21:49 #6

  • Jaap Bakker
  • Jaap Bakker's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1814
  • Ontvangen bedankjes 2157
Maar die opmerking vind ik dan vreemd. Je weet dat een woord meerdere betekenissen heeft, en daar wordt in je gedicht mee gespeeld (piepers, patatten), maar je geeft aan dat je daar geen bedoeling mee hebt. Dat begrijp ik niet.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Op een kat 29 dec 2023 23:39 #7

  • Maarten van Petersen
  • Maarten van Petersen's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Plezierdichter sinds 1983
  • Berichten: 1436
  • Ontvangen bedankjes 4186
John vroeg opmerkingen en suggesties:
Misschien hebben andere forumleden nog opmerkingen. Suggesties stel ik altijd op prijs.

Bij deze dan een paar:
- Ik had ook nog nooit van deze Puttense woordzaak gehoord.
- Ik vind Cypers prima op Piepers rijmen, originele keuze zelfs.
- Ik blader even door "Het Grote Beestenfeest" en het klopt dat Kees Stip zelf regelmatig Fopjes schreef van 8 (tot soms wel 12) regels. Zijn allerberoemdste de standbeeldopleverende Bok uit Siddeburen heeft bijvoorbeeld al 10 regels. Dus als Kees Stip af en toe varieerde in verslengte, dan mogen wij dat ook.
- Wat ik wel een beetje verwarrend vond in deze Fop is dat de 2e kat niet goed geïntroduceerd werd, ik dacht eerst dat het een gesprek was tussen kat en muis.
Daarom misschien een suggestie voor R4:
Zijn vrouw zei: zit niet zo te katten

Groet, Maarten
Nu twee co-creatie wielertopobundels verkrijgbaar: www.bravenewbooks.nl/tourdehenk
Laatst bewerkt: 29 dec 2023 23:44 door Maarten van Petersen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Op een kat 30 dec 2023 01:55 #8

  • John de Rooy
  • John de Rooy's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1411
  • Ontvangen bedankjes 2295
Maarten,

Bedankt voor je opmerkingen.
Ik neem de suggestie voor r4 graag over.

Met groet,

John
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.185 seconden

Log in

Gebruikersnaam en wachtwoord:

Zoeken

Forum Recent

Uit het archief

Tante Proper



Als tante kwam, begon ik vaak te beven,
want proper als mijn tante was er geen.
Afkeurend keek zij altijd om zich heen,
alsof ik in een zwijnenstal zou leven.

Haar vinger gleed vakkundig langs de lijsten
en kwam dan zwaar bezoedeld weer omhoog
waarna die wuivend voor mijn blik bewoog,
want wei... nee, niets voldeed aan haar vereisten.

En soms, na uren sloven, schrobben, sjouwen,
leek er geen enkel vuiltje aan de lucht,
dan slaakte tante toch een diepe zucht
en wees mij op de vegen op mijn mouwen.

O tantelief, zo proper en integer,
nu rest er niets van u dan stof en as.
Maar toen u uitgestrooid werd over 't gras,
greep ik werktuigelijk naar blik en veger.