Welkom, Gasten
Gebruikersnaam: Wachtwoord: Onthoud mij
Vragen over verstechniek

Onderwerp: apostrof

apostrof 13 aug 2024 10:43 #1

  • Han Marinus
  • Han Marinus's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Berichten: 167
  • Ontvangen bedankjes 400
Beste plezierdichters,
Misschien is deze vraag een open deur in deze gemeenschap, maar zie in dat geval mijn vraag maar als een uiting van onwetendheid van een nieuwkomer ;-)
Hoe zit het me het gebruik van een apostrof in light verse? Is dat wel of niet gebruikelijk en is daar consensus over?
En wanneer dit 'not done' is, wat is daarvan de reden?

Dank en groet,

Han Marinus
www.hanmarinus.nl

Leestip: De ballade van Willem Weesje
publishnl.bookmundo.com/books/397473
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

apostrof 13 aug 2024 13:10 #2

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 4649
  • Ontvangen bedankjes 2551
Beste Han,

Een aparte vraag! Ik kan me niet herinneren dat die ooit op het forum is gesteld.
Aangenomen althans dat je de apostrofe bedoelt en niet de apostrof, het weglatingsteken...

(Wat het laatste betreft: elisies zijn toegestaan, mits je er schaars gebruik van maakt. In de Handreiking www.hetvrijevers.nl/index.php/handreiking wordt dat aangestipt.)

Ik zou geen redenen kunnen bedenken waarom een apostrofe - de aanspreekvorm waarbij niet een lezer of het publiek wordt aangesproken - maar een abstract iets of instantie - 'not done' zou zijn. Een heerlijk instrument met pathos is het om in lyrische en ook lichtvoetige taalsituaties in te zetten. Leopold, Achterberg en Gorter deden dat: O welkom schone dageraad, O kern, hoe ben ik u nabij.

Ik kan zo gauw geen lichtvoetige voorbeelden bedenken maar dit borrelt instant op:

O forum van lichtvoetigheid,
Ik lijd omdat een dichter lijd

Hartelijke groet,
Inge
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Laatst bewerkt: 17 aug 2024 11:47 door inge.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Han Marinus

apostrof 13 aug 2024 13:42 #3

  • Han Marinus
  • Han Marinus's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Berichten: 167
  • Ontvangen bedankjes 400
Dank Inge en Monnhauser,

Ik bedoelde inderdaad de elisie, het weglatingsteken. Niet of met mate gebruiken, begrijp ik van jullie. Dank nogmaals!

Han
www.hanmarinus.nl

Leestip: De ballade van Willem Weesje
publishnl.bookmundo.com/books/397473
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

apostrof 16 aug 2024 14:39 #4

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Schoonschrijver
  • Berichten: 2480
  • Ontvangen bedankjes 1988
Dag Han,

Ik gebruik met enige regelmaat elisie. Mijn criterium is dat het normale spreektaal moet zijn: 't is, aan 't, and're, ongeloof'lijk. Ik doe het wel met mate en gêne.

Groeten,
Niels
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

apostrof 17 aug 2024 11:01 #5

  • Han Marinus
  • Han Marinus's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Berichten: 167
  • Ontvangen bedankjes 400
Dag Niels,

Hartelijk dank voor je duidelijk (en eerlijke ;-) ) antwoord.
Ik heb, met de antwoorden van Inge, Monnhauser, de verwijzing naar de ‘Handreiking’ en jouw antwoord zo wel een duidelijk beeld: niet doen of hooguit met mate. De toevoeging met betrekking tot het gebruik in gewone spreektaal lijkt me ook een hele redelijke.
Ik heb nog wat in diverse dictbundels gekeken. Ik zag dat Paaltjes er nog veel gebruik van maakte. O’Mill en Zonderland deden het niet veel (maar waren vaak minder streng met het metrum). Wilmink en Zuiderveld gebruiken het wel, maar zeer spaarzaam, en voor zover ik heb gezien, gebruikt Stip het nergens.
Ik snap dat ook wel: een elisie is vaak een zwaktebod om een of ander metrumprobleem op een makkelijke manier op te lossen en het is voor veel plezierdichters hun eer te na om die makkelijke weg te kiezen. Hetzelfde geldt dan ook voor opvulwoordjes.

Nogmaals dank.

Groet en goeds,

Han
www.hanmarinus.nl

Leestip: De ballade van Willem Weesje
publishnl.bookmundo.com/books/397473
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

apostrof 17 aug 2024 12:26 #6

  • Ben Hoogland
  • Ben Hoogland's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 2648
  • Ontvangen bedankjes 1680
Ha dag Han,
Allereerst welkom op deze webstek.
Wil je werk'lijk apostroffen horen knett'ren?
Lees dan J.A. dèr Mouw.
Voorbeelden: neerlandistiek.nl/2020/06/verzen-van-kri...an-andreas-der-mouw/
Groet, Ben
Verba volant, scripta manent.
Laatst bewerkt: 17 aug 2024 12:28 door Ben Hoogland.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

apostrof 18 aug 2024 15:11 #7

  • Niels Blomberg
  • Niels Blomberg's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Schoonschrijver
  • Berichten: 2480
  • Ontvangen bedankjes 1988
Dag Han,

Je brengt tussen neus en lippen door opvulwoordjes ter sprake
Ook hier geldt wat mij betreft, dat het moet klinken als normale spreektaal. Woordjes als toch, wel en ook vermijd ik alleen als ze een geforceerde zin opleveren d.w.z. als de lezer meteen doorheeft dat het uitsluitend gaat om metrumvulsel. Ik lees de zin vaak hardop om de mate van geforceerdheid te horen.
Het is dus niet zo, dat ik opvulwoorden geheel vermijd. Ik vraag me af of dat wel kan in metrische gedichten.

Groeten,
Niels
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

apostrof 19 aug 2024 10:20 #8

  • Christian Goijaarts
  • Christian Goijaarts's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Berichten: 272
  • Ontvangen bedankjes 983
Wat Niels schrijft, is een prima criterium, dat ik zelf ook hanteer: een vers moet natuurlijk klinken (en dus niet te gekunsteld zijn). De beste toets daarvoor is inderdaad hardop voorlezen. Een goed gekozen opvulwoordje of elisie is dan wat mij betreft prima.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Han Marinus

apostrof 19 aug 2024 14:23 #9

  • Han Marinus
  • Han Marinus's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Berichten: 167
  • Ontvangen bedankjes 400
Dank weer Niels. Heel helder.
Groeten, Han
www.hanmarinus.nl

Leestip: De ballade van Willem Weesje
publishnl.bookmundo.com/books/397473
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

apostrof 19 aug 2024 14:24 #10

  • Han Marinus
  • Han Marinus's Profielfoto
  • Offline
  • Zeer gerenommeerd forumlid
  • Berichten: 167
  • Ontvangen bedankjes 400
Dank Cristian,
Ja, lijkt me een goed en duidelijk uitgangspunt,

Dank en groet,
Han
www.hanmarinus.nl

Leestip: De ballade van Willem Weesje
publishnl.bookmundo.com/books/397473
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.151 seconden

Log in

Gebruikersnaam en wachtwoord:

Zoeken

Forum Recent

Uit het archief

Liever

prediker 11:1-6

liever handelen dan alles laten gaan
liever wandelen dan almaar blijven staan
al lijk ik dan gewoonlijk wat naïever
dan zij die mij met zekerheden slaan
dat heb ik liever

liever doorgaan waar haast alles is volbracht
liever voorgaan waar een ander liever wacht
al is het voor de meesten attractiever
te stoppen bij het vallen van de nacht
dat heb ik liever

liever drinken uit een onbekende beker
dan om dorst te lijden voor de zekerheid
liever leven want het leven is onzeker
zegt de preker

liever verder gaan met jou en maar aanvaarden
dat geen mens ons kan vertellen voor hoe lang
voor hoe lang we mogen blijven op de aarde
liever verder gaan – al ben ik wel eens bang
al ben ik wel eens bang