Welkom, Gasten
Gebruikersnaam: Wachtwoord: Onthoud mij
Vragen over verstechniek

Onderwerp: Herinnering aan Holland

Herinnering aan Holland 01 sept 2012 20:39 #1

  • Remko Koplamp
  • Remko Koplamp's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1554
  • Ontvangen bedankjes 1183
Denkend aan Holland

Iedereen hier kent ongetwijfeld de onderstaande regels van Hendrik Marsman (uit zijn hoofd).

Denkend aan Holland
Zie ik brede rivieren
Traag door oneindig
Laagland gaan

Rijen ondenkbaar
IJle populieren
Als hooge pluimen
Aan den einder staan

Etc. etc.

Herinnering aan Holland staat naar mijn weten al jaren lang onbetwist nummer één in de
de Nederlandstalige Poëziecanon. Niet in het minst, dunkt mij, om de zeer aangename cadans in dit gedicht.
De vraag rijst hier echter…… Wat voot metrum wordt hier in godsnaam gebruikt??
Dactylus –Trochee – Anapest vermengen zich op een (voor mij) onverklaarbare wijze.
Wie kan en wil hierover zijn licht eens laten schijnen.
Laatst bewerkt: 01 sept 2012 20:51 door Remko Koplamp.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Herinnering aan Holland 02 sept 2012 11:56 #2

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 4341
  • Ontvangen bedankjes 2164
Remko: het lijkt mij niet zinvol om te zoeken naar een vast stramien in Herinnering aan Holland, om de eenvoudige reden dat het niet in een metrum gevat is. Ik weet niet of je Trou moet Blycken in de kast hebt staan? Daarin probeert Komrij te verduidelijken waarom dit zo'n ideaal declamatiegedicht is. Ook hij waagde zich er niet aan iets over het metrum te zeggen.
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Herinnering aan Holland 03 sept 2012 10:54 #3

  • Remko Koplamp
  • Remko Koplamp's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 1554
  • Ontvangen bedankjes 1183
Tsja, als zelfs Gerrit Komrij het niet weet en dit gedicht met die
'meanderende' regels min of meer wegzet als één groot mysterie…

Het blijft niettemin een uitdaging om eens keer verder op dit ritme te borduren…



Beknopte topografie van Nederland

Renkum, Faan, Olland
Zierikzee, De Lier, Flieren
Aagtdorp, Oosteinde
Laageind, Chaam

Rijen, Andijk, Baarn
Zeilen, Polle, Lieren
Abcoude, Buinen
Aalden, Einde, Aam

Etc. etc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Herinnering aan Holland 03 sept 2012 12:30 #4

Toch gek: Denkend aan Holland lees je moeiteloos voor; jouw product levert op zijn minst hoofdbrekens op...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Herinnering aan Holland 03 sept 2012 13:49 #5

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 4341
  • Ontvangen bedankjes 2164
Marsman Van Wissen
Elburg Eijkelboom Komrij
Achterberg Kopland
Gerhardt Poot
(allemaal dood...)
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Laatst bewerkt: 03 sept 2012 16:45 door Inge Boulonois.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Herinnering aan Holland 30 sept 2012 19:44 #6

Omdat ik ook maar een leek ben, plaats ik een voorzichtige suggestie. Misschien moet je niet aan ritme denken, maar aan melodie. Dan verdeel je de tekst niet in ritmische elementen, maar in "maten", met af en toe voor de spanning een syncopisch effect. Zo schrijf ik zelf, maar van mij mag iedereen het onzin vinden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Herinnering aan Holland 30 sept 2012 20:00 #7

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 4341
  • Ontvangen bedankjes 2164
Goedenavond Tijsterblom,
Zou heel goed kunnen dat je bij dit gedicht aan melodie moet denken. Dat is ook wat Gerrit Komrij naar voren brengt. Volgens hem maakt Herinnering aan Holland in een Hollander het hoogste los wat hij aan zangerigheid kan bereiken. Het is louter beeld en geluid, schreef Komrij verder: een panoramabeeld en een echo....een ondertiteld stripverhaal met aanzwellende ondergangsmuziek in het decor.
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Herinnering aan Holland 01 okt 2012 12:08 #8

  • Arjan Keene
  • Arjan Keene's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • Berichten: 501
  • Ontvangen bedankjes 266
Bij het gedicht van Marsman krijg ik altijd beelden van de Weense wals, of met enige vertraging, de Engelse wals. Met het tussenvoegen van pauzes hier en daar is er op te dansen en krijgen de zangerige dactyli in ritme de boventoon, meer dan de op zich wisselende metriek. Marsman was in deze tijd vast gaan rappen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Herinnering aan Holland 01 okt 2012 12:36 #9

Heb ik ook. Dacht vanmorgen nog aan "Zwei Herzen ..."
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Herinnering aan Holland 01 okt 2012 18:36 #10

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4456
  • Ontvangen bedankjes 1310
Omdat ik ook maar een leek ben, plaats ik een voorzichtige suggestie. Misschien moet je niet aan ritme denken, maar aan melodie. Dan verdeel je de tekst niet in ritmische elementen, maar in "maten", met af en toe voor de spanning een syncopisch effect. Zo schrijf ik zelf, maar van mij mag iedereen het onzin vinden.

Dat is geen onzin, maar dan wordt het een liedtekst. Liedteksten hebben andere vrijheden, maar ook andere beperkingen. De vrijheid bijv. van één lettergreep in een maat, of meer lettergrepen dan tellen in een maat. De beperking is vanzelf het aan de maat gebonden zijn.
Laatst bewerkt: 01 okt 2012 18:38 door Bas Boekelo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Herinnering aan Holland 01 okt 2012 18:47 #11

Ja, daar heb je natuurlijk gelijk in. Overigens bedoel ik het voor mijzelf niet zo letterlijk, want ik schrijf zeker geen liedteksten. Maakt niet uit, je bedoeling is duidelijk.
Het wordt misschien tijd dat ik - puur voor mijzelf - deze winter eens ga expliciteren wat voor mij belangrijk is.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.193 seconden

Log in

Gebruikersnaam en wachtwoord:

Zoeken

Forum Recent