Welkom, Gasten
Gebruikersnaam: Wachtwoord: Onthoud mij
Vragen over verstechniek
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Foutje

Foutje 10 okt 2012 20:29 #1

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 4341
  • Ontvangen bedankjes 2164
Arjan,
Mocht je in de buurt van de balladen komen, bij de Weense ballade staat dat het metrum de trochee is. Dat moet m.i. jambe zijn.
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Laatst bewerkt: 10 okt 2012 23:10 door Inge Boulonois.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Foutje 10 okt 2012 21:07 #2

  • Arjan Keene
  • Arjan Keene's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • Berichten: 501
  • Ontvangen bedankjes 266
Dag Inge,

Heb je een tekstsuggestie ter verbetering? (Nu wordt er gerept over het anders zijn van de Weense ballade, die tekst moet wellicht ook aangepast worden met hoe het dan anders is).
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Foutje 10 okt 2012 21:35 #3

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 4341
  • Ontvangen bedankjes 2164
Het verschil met de andere balladen zit in de korte regels van twee jambes.
Zoiets:

De Weense ballade is anders dan de andere balladevormen. Het metrum is ook jambisch maar dan in walstempo. De refreinregel bestaat uit twee jamben.
Verder bestaat deze ballade slechts uit één strofe en een slotstrofe. Oorspronkelijk was de Weense ballade de Wiener Ballade, de versvorm waarin de dichter Alois Mückenspucker excelleerde.


Ik hoor alleen de wals nog niet :-(




scribo ergo sum
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Laatst bewerkt: 10 okt 2012 23:16 door Inge Boulonois.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Foutje 10 okt 2012 21:48 #4

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 4341
  • Ontvangen bedankjes 2164
Vreemd, net op de site van Frans Woortmeijer gekeken en daar staat
WEENSE BALLADE
Ballade in vierkwartsmaat; eind jaren 90 bedacht door Drs.P
De Weense ballade is anders dan de andere balladevormen. Het metrum is trochee en dan in walstempo. De refreinregel bestaat uit twee jamben. Verder bestaat deze ballade slechts uit één strofe en een slotstrofe.

Maar het augustusblog van poortwachter Jaap blaakt van jambische Weense balladen...
jaapvandenborn.blogspot.nl/2012_08_01_archive.html
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Laatst bewerkt: 10 okt 2012 23:11 door Inge Boulonois.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Foutje 10 okt 2012 21:55 #5

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 4341
  • Ontvangen bedankjes 2164
Arjan, ook op de site van Aart en Ton staat dat het metrum een trochee is in walstempo. Ik twijfel nu aan mij zelf. Laat s.v.p. staan zoals het stond!
Excuus!!!
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Laatst bewerkt: 10 okt 2012 23:13 door Inge Boulonois.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Foutje 10 okt 2012 22:14 #6

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 4341
  • Ontvangen bedankjes 2164
Ik snap nog steeds niet waarom dit een trochee heet...
In O wehe mir van Mückenspucker zie ik slechts jamben.
Wie kan dit "walstempo" uitleggen? Jaap, Frans, Katja?
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Laatst bewerkt: 10 okt 2012 23:14 door Inge Boulonois.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Foutje 10 okt 2012 22:14 #7

  • Arjan Keene
  • Arjan Keene's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • Berichten: 501
  • Ontvangen bedankjes 266
Aha. Maar de wals zie ik er ook niet in.

Het komt wel goed uit, want ik ben even de sleutel van de achterdeur kwijt en kan niet meer in het beheergedeelte. Hopelijk snel weer wel ;-)
Laatst bewerkt: 10 okt 2012 22:15 door Arjan Keene.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Foutje 11 okt 2012 01:46 #8

Ik constateer tot mijn verbazing dat in Versvormen ook sprake is van een trochee bij de voorschriften, dit is duidelijk een foutje, de jamben zijn in deze vorm niet van de lucht.
Dat je het walstempo niet ziet verbaasd me ook (ik blijf me verbazen): als ik er een maak krijg ik vanzelf een melodietje in mijn hoofd in de Parijsewalscadans:
Een tiental regels vier daarvan refrei- nen
In driekwartsmaat
Er zijn wel uitgestrekter speelterrei-nen
In driekwartsmaat enz. en zie de jurken zwieren

Ik heb inmiddels de fout hersteld en de voorschriften wat uitgebreid, zodat je ziet dat het minder eenvoudig is dan het lijkt en hoe de wals tot stand komt.
Laatst bewerkt: 11 okt 2012 02:57 door Jaap van den Born.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Foutje 11 okt 2012 09:03 #9

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 4341
  • Ontvangen bedankjes 2164
Merci Jaap.
Bij zoveel andersdenkenden twijfelde ik - kennelijk een van de velen
die in het Asch overeenstemmingsexperiment veilig de mening van de meerderheid kopieert :-0
Omdat de eerste tel in een Weense wals nadruk heeft, meende ik dat daar het Geheim van de Verborgen Trochee in zat....

Bij jouw toelichting hoor ik de Weense wals maar niet noch een Franse.
Dus al die medaltesten, dat tenenkrommend spitzenwerk voor niks :-(

Geen DRIE- maar VIERkwartsmaat zie ik: (ik citeer je)
Een tiental regels vier daarvan refreinen
Ook een Parijse wals is, anders dan nu bij de balladen staat, driekwartsmaat.
Dat wordt Ach du lieber Augustin,
of alleen maar tellen vandaag.

www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Laatst bewerkt: 11 okt 2012 12:29 door Inge Boulonois.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Foutje 11 okt 2012 12:32 #10

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 4341
  • Ontvangen bedankjes 2164
Nee zeg, die Weense dans
Ook die musettewals:
Één twee drie één twee drie
Zonder de vier

Eerder een dans voor het
Dactylusmatige
Ollekebolleke
Dát leert men hier!

© Inge Boulonois
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Foutje 11 okt 2012 16:22 #11

De Java, de cadans van de Parijse Wals, heb ik inderdaad niet goed aangegeven, je moet die dingen niet 's nachts om 3 uur doen. Als je het op muziek wilr zetten is de melodie

Een tiental regels (vier daarvan refreinen)
In driekwartsmaat
Er zijn wel uitgestrekter speelterreinen
In driekwartsmaat
Toch zult u blij zijn als u weet
Dat deze vorm 'ballade' heet
En dat hij aangenaam kan deinen
In driekwartsmaat

het voorbeeld is hiermee compleet
In driekwartsmaat

Als dit weer niet klopt moeten de muzikaal ingelegde forumleden maar te hulp snellen, dit is afkomstig uit de beste bronnen rond Alois Mückenspucker, zoals de componist Arthur Hoditz (1851-1912) die Alois inspireerde om deze vorm te ontwikkelen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Inge Boulonois

Re: Foutje 11 okt 2012 18:39 #12

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4456
  • Ontvangen bedankjes 1310
Ballade ( Weense ) regels 8+2 schema aRaRbbaR bR trocheeën in wals tempo

althans volgens mijn aantekeningen uit ‘50 versvormen’ van Drs.P.

Zoals Jaap de klemtonen aangeeft kan ik het wel zingen.
Het moet in het staccato van de Java gezongen of gelezen worden, en absoluut niet Jambisch, dan lukt het wel. Maar wat heeft het voor zin een Jambische gedicht van tien regels als Javawals te presenteren?
Laatst bewerkt: 11 okt 2012 19:04 door Bas Boekelo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Foutje 11 okt 2012 20:36 #13

Vraag dat maar aan Alois Mückenspucker
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Foutje 11 okt 2012 20:49 #14

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 4341
  • Ontvangen bedankjes 2164
Kijk, dat krijg je nou als je de meesters kritiekloos citeert...

Alois Mückenspucker zei mij dat alleen Lars Brahe precies weet hoe het zit.
www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Foutje 11 okt 2012 21:48 #15

We kunnen alleen maar concluderen dat zelfs de grote meester we eens een steek laat vallen. En wij, zijn adepten praten hem kritiekloos na! Een leermoment!
Ik zal tzt mijn website Versvormen aanpassen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Inge Boulonois

Re: Foutje 11 okt 2012 22:05 #16

Dan verklap ik ook maar dat dit voorbeeldgedicht volgens de inhoudsopgave op pagina 72 van Versvormen staat, terwijl het op pagina 71 te vinden is.
Maar het blijft een charmante vorm door dat melodieuze element dat onbewust aanwezig is en waar de maker rekening mee moet houden. Ik zal al de mijne nog maar eens nakijken...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Bedankt door: Inge Boulonois

Re: Foutje 12 okt 2012 18:25 #17

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4456
  • Ontvangen bedankjes 1310
Ze waren in de regen aan het dansen
In driekwartsmaat
Dat zie je vaker bij die malle Fransen
In driekwartsmaat
Ze dansten samen de Java
En waren zeer bezweet daarna
En later gingen zij patiencen
In driekwartsmaat

En iedereen riep o la la
In driekwartsmaat
Laatst bewerkt: 12 okt 2012 18:29 door Bas Boekelo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Foutje 12 okt 2012 18:58 #18

  • Inge Boulonois
  • Inge Boulonois's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • dichter
  • Berichten: 4341
  • Ontvangen bedankjes 2164
Leuk Bas!
Een heffing klopt niet, het is JAva, zowel bij ons als in Frankrijk.
En die Fransen zijn zo mal nog niet, hoor, al hou ik zelf niet van musettes...

www.ingeboulonois.nl
dichter & schilder
Laatst bewerkt: 12 okt 2012 18:59 door Inge Boulonois.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Foutje 12 okt 2012 18:59 #19

  • Kees Koelewijn
  • Kees Koelewijn's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 362
  • Ontvangen bedankjes 30
[url=http://]http://hetvrijevers.nl/index.php/over-light-verse[/url]
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Foutje 12 okt 2012 19:18 #20

  • Bas Boekelo
  • Bas Boekelo's Profielfoto
  • Offline
  • Forumgod
  • Berichten: 4456
  • Ontvangen bedankjes 1310
Typisch Frans om Java als Java uit te spreken. Dit vers valt of staat met de uitspraak van Java.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.195 seconden

Log in

Gebruikersnaam en wachtwoord:

Zoeken

Forum Recent

Uit het archief

FIETSENSCHUUR (Bahdanovic stanza)



Straks valt mijn fietsenschuur om van ellende
Dakplanken rotten, de spanten zijn krom
Ik berg mijn fiets liever bij een bekende
Straks valt mijn fietsenschuur om

Buurman is altijd bereid me te steunen
Hij is een man vol van ijver en vlijt
Typisch een man waar een mens op kan leunen
Buurman is altijd bereid

Nu dus mijn schuur is hersteld en in orde
Dankzij de buurman, mijn handige held
Is ’t onderhand een paleisje geworden
Nu dus mijn schuur is hersteld